访谈直播
欧阳日辉:规范横向转移支付 使对口援疆工作契合民意
日期：2012-7-7 主持人：盛元- 【16:50:40】
主持人
各位网友大家好，欢迎您点击新华网天山经济论坛特别访谈。坐在我身边的这位是青年经济学家，经济学博士欧阳日辉，欧阳老师您好。 - 【16:50:49】
欧阳日辉
你好。 - 【16:51:07】
主持人
我们了解到，您这次带来的演讲题目是关于横向转移支付的。我想很多网友对这个名词都比较陌生，请您给他们阐述一下好吗？ - 【16:52:08】
欧阳日辉
好。大家对对口支援新疆这个说法比较了解，对横向转移支付的名词还比较陌生。
从1994年进行分税制改革以后，其中有一项很重要的制度是转移支付制度。转移支付制度是为了均衡或者是平衡各地的财政的一种制度。在转移支付制度里，我们可以把从资金的来源不同分为横向的转移支付和纵向的转移支付。纵向的转移支付大家经常在媒体和报刊上看到的中央转移支付。纵向转移支付不仅仅是指中央转移支付，比较规范的说法应该是上级政府对下级政府的转移支付，包括中央对省以及省以下的政府的转移支付。这个大家比较熟悉，也关注的比较多。
对于横向转移支付的名词大家不了解，但是大家对对口支援新疆的事情很了解。其实对口支援新疆就是横向转移支付的具体形式。从学术上来说，政府之间的一种转移支付是横向的转移支付。邓小平的时候就有，其实没有用这个名词，实际上已经提出来了。他讲了先富带后富的观念，其实就是横向的转移支付。 - 【16:52:27】
主持人
我想大家也跟我一样，对这个名词有所了解了。对口援疆横向转移支付其实从1996年就开始了，在这个过程当中存在什么问题，在今后的发展中应该注意些什么，请您给大家谈谈。 - 【16:54:12】
欧阳日辉
1996年中央政府提出了对新疆进行援建、援助的措施。最开始的时候是以干部援疆为主体。十几年以来，内地派了很多技术干部、行政干部支援新疆的建设，支援新疆的发展。具体的涉及领域包括经济建设、基础设施建设、医疗教育。同志们在生活过程中都会碰到援疆的干部，应该都有所接触。前面的援疆主要是以干部带动，后续一些项目和资金开始进入。主要是投民生方面，基础设施、教育、医疗等方面。对产业方面也有投向，政府是通过资金投入的形式，或者是内地政府带了一批企业到疆内进行产业园区的建设或者是产业链的构建，也起到了一些作用。不是最重头的，从面上还说也不是很大。
在这个过程中也存在一些问题。这十几年的援疆，并没有把疆内产业的发展很好地带动起来，这是比较大的问题。横向的转移支付当它不规范的时候，或者是没有形成制度化的时候，就是一种行政命令式的形式。今天领导重视这个事情可以加大力度，明天从上到下大家都不太说这个事或不太重视这个事的时候，就会弱化这些事情，或者说这种援助不具可持续性。其中也没有具体的发展规划，包括综合的规划。比如说要援助疆内某一个县或者是地市，大的来说有一个综合规划，包括政治、经济、文化等一系列的东西。在前面的援助过程中这方面做的不是特别好，或者是援助的思路不是很明确，存在这些问题。
也存在老百姓不满意的地方。比如说，有些援助带有一定的功利性，是为了一些领导的政绩工程来援建的。实际上这些东西是不是老百姓所需要的，是不是老百姓迫切需要的，可能考虑的不是很周到。还比如说，很多地方援疆以后，建立了很多感谢碑，这个是不是应该建，还值得商榷。从当地老百姓的角度来说，有的人赞成这个做法，有的人不一定赞成。老百姓更愿意你做好事没必要大张旗鼓地去宣扬，过于宣扬的话显得你是做表面工夫。
- 【16:54:41】
主持人
您在这里就谈到您这次带来的演讲主题上了，就是规范横向转移支付。 - 【16:57:02】
欧阳日辉
规范横向转移支付是基于新的大规模对口支援新疆大的行动背景之下来谈的。关于横向转移支付在此之前，汶川地震的时候，中央对于横向转移支付已经积累了一些经验，有些东西可以搬到我们这里来，我们新疆的援疆工作也可以进行借鉴。
我研究了一下主要有三个方面：
第一，民生建设。1996年以后民生建设也是资源方很重视的项目。
第二，产业。这次把产业看的很重，19个省市把产业援疆看的比以前更加重要了。
第三，教育、培训、医疗，特别是在教育和培训方面，很多省市做了具体的工作。
去年开第二次援疆两周年会议的时候，各省市有一个工作汇报，我研究了19省市的工作汇报，大体上有三个方面。在这次对口支援新疆的大的行动上，从横向转移支付的角度来讲，也还存在一些问题。
首先是规划，开始时，中央政府发出了集结号的时候，其实很多省市还是不明白干什么，到底支援新疆什么。2010年大批量的省市领导带着团队到新疆来考察，同时也把这些东西先启动起来了，也投入了一些钱。各省市基本上是边援疆边规划。在后面援疆的过程中，大家比较重视这些东西。我想说的观点是，规划一定要尽快出台，而且要切合当地老百姓的需要，切合新疆发展的需要来作出规划。
关于规划方面的研究，目前可以看到素材还不是很多。但今天会议的主题是城市化和城镇化。新疆已经出台了一个规划和一个行动计划，也通过发改委认证了。至于其他方面的产业规划，我也希望受援方和支援方政府尽快地做一个规划。
第二是可持续性的问题。对口援疆中央政府是以行政命令的形式下发的，对口援疆的规划是到2020年。还有这么多年，让地方政府和对口的政府可持续的投入必须要有一个制度性的规范，不能光靠行政命令维系。因为靠行政命令来维系，很容易受领导人的更换发生很多变化，有可能上届领导对这个事很重视，他很支持这个事情。换了一届领导以后，对这个事情不重视了，或者是这个事情不是他工作的重点了，就会弱化这个东西。具体表现为原来有规划，我可以改你的规划，我可以漠视你的规划。
新疆的最终发展必须靠市场化的行为，政府要变输血为造血，政府给钱是起了一个方面的作用，应该把政府的投入把民间资本撬动起来，让疆外和内陆企业愿意能够投到疆内来。我们必须要按照市场化的运作，要有盈利，要有利润才有动力，否则的话谁愿意把钱投到这里来。多少年以后血本无归，谁也不愿意做这种事情。要有可持续的话，就必须把民间的资本撬动起来。
规范横向转移支付还包括资金的使用效率问题。政府的资金不管是浙江的资金还是广东的资金，钱是源于老百姓。老百姓的钱用来支援新疆的兄弟们，也要讲一个效率。比如说你们家里一年多少开支，一年多少收入，得把钱用在刀刃上。要想把财政资金使用效率提高的话，就必须要有一个科学的绩效评估机制。我们可以设定一系列指标，关于财政资金绩效评估机制，从中央到各省市都有一套的指标体系。根据新疆的具体情况，这套指标体系怎么确定，是需要值得研究的。
不管怎么样，财政资金在当地的使用过程中，一定要以老百姓的基本公共服务的改善为主导，要充分地听取当地老百姓的一些意见。不能完全按照内地原来的一些做法去做。因为新疆还有它的特殊性，特别是在民族地区有它的特殊性。在内地很多模式可以这么做，但是到新疆这么做的话可能不是好事反而是坏事。一定要在绩效考核机制里要加入老百姓的评价指标进去，这样才能够把横向转移支付资金效率得到很好的提高。
除此之外，我们把讨论的范围放大的话，超出经济学范畴的话，就包括政绩考核的问题。政绩考核是不是把援疆资金的使用和效率的问题纳入考核指标，也是可以值得政府商榷和研究的。 - 【16:57:32】
主持人
我想听了你的介绍，可能网友们和我的感受是一样的，那就是横向转移支付的规范化还是很重要的。去年第一届天山经济论坛您就来了，也接受了我们的采访，今年您是第二次来，我们非常感谢您对新疆的关注，在这里祝福您的这次新疆之行非常的愉快，感谢您接收采访。 - 【16:57:37】
欧阳日辉
谢谢。