访谈直播
六一儿童节特别访谈：访新疆作协儿童文学研究会常务副主席、著名儿童文学作家刘乃亭
日期：2016-05-31 主持人：张艺馨- 【11:28:59】
主持人
各位网友大家好，欢迎您收看由新华网新疆频道和兵团网联合推出的嘉宾访谈节目。今天是六一儿童节，在这个特殊的日子里特别邀请到了新疆作家协会儿童文学研究会常务副主席、著名儿童文学作家刘乃亭老师作客节目，带领我们大朋友和小朋友一起走进儿童文学的世界，一起来探寻科幻的王国，童话的世界。刘老师您好。 - 【11:29:12】
刘乃亭
您好。 - 【11:29:21】
主持人
首先请您给广大网友打个招呼吧。 - 【11:29:28】
刘乃亭
大家好。
- 【11:29:38】
主持人
刘老师，您是从什么时候开始从事儿童文学的创作？ - 【11:30:09】
刘乃亭
我是从1993年。 - 【11:30:15】
主持人
您一开始就写儿童文学吗？ - 【11:30:30】
刘乃亭
我是从十几岁就开始喜欢文学。一开始写小说，后来写散文很多年，为什么写儿童文学呢？1989年我调到新疆教育杂志社，杂志社办了一个小学生刊物《小学生博览》，当时我是这个杂志的副主编。因为我写小说和散文很多年，写得也很困难。我是个陕西人，在新疆工作，一般的文学界认为我们新疆的作家应该写新疆的题材，所以我写的大部分都是陕西的题材。发表就很困难。后来办了小学生刊物以后，有一些朋友劝我说可以写儿童文学。我当时写了几篇，我们一般搞文学开始的觉得儿童文学是小儿科，大家都不愿意写儿童文学。后来当我写儿童文学以后，读了一些经典的儿童文学，比如《安徒生童话》、《格林童话》，我对儿童文学有了更深的理解。儿童文学它也像海洋一样的广大，一个作家如果从事儿童文学，绝对不会埋没你的才华。所以我从1993年开始写儿童文学。 - 【11:30:36】
主持人
就像您说的，很多作家都觉得儿童文学是小儿科，那么您觉得儿童文学他到底好写吗？ - 【11:30:43】
刘乃亭
儿童文学比起成人文学来说从难度来说更大，为什么这样说？比如散文可以如实的写你的感情，但写儿童文学要求你有很好的想象力，同时还要了解小孩子的心理。比起成人文学来说需要更多、更高的素质。 - 【11:30:50】
主持人
儿童文学创作领域长期存在"引进多于原创"、"国外优于国内"的议论，您觉得中国儿童文学现状如何？ - 【11:30:58】
刘乃亭
儿童文学的概念是从西方过来的，我们中国以前没有专门的儿童文学。上世纪中期从日本最早引进的童话的概念、儿童文学的概念。从时间上来说，国外的儿童文学发展的比较早，我们儿童文学发展的比较晚，从整体上来讲，中国的儿童文学总体上不如国外的。 - 【11:31:11】
主持人
就是说我们起步就比较晚。 - 【11:31:18】
刘乃亭
起步晚，我们发展的也比较晚，从事写作的人都会误解儿童文学是小儿科，所以从事儿童文学的人比较少。从我们国家的各种门类来说，儿童文学在很长的时间相对比较弱。但是现在已经大踏步地往前走了。 - 【11:31:25】
主持人
现在国内的儿童文学发展还是相当不错的。 - 【11:31:32】
刘乃亭
对。曹文轩老师已经获得了国际安徒生奖了。 - 【11:31:37】
主持人
就是说我们正在大步地追上去。 - 【11:31:49】
刘乃亭
对，正在大踏步地往前进，包括新疆的。 - 【11:31:57】
主持人
我们也说到新疆的儿童文学，新疆本土儿童文学发展怎么样呢？新疆的儿童文学作家现状是什么样的？
- 【11:32:06】
刘乃亭
新疆籍的儿童作家在当下势头非常好，近七八年间，我们儿童文学队伍大大地扩大了。上世纪90年代到2000年，从事儿童文学的创作人只有少数人，比如我，于文胜、王功恪、晓玲叮当等就我们几个人。2000年之后有大量的人进入到儿童文学队伍，包括已经在成人文学里作出了一定成绩的作家，比如说黄山、刘惠敏、张新荃，好多原来是从事成人写作的，现在都写儿童文学。现在也有一些年轻人参与了进来，新疆儿童文学作家有三四十人，而且水平也在逐步地提高，从目前来说我个人认为在西北几个省里面，新疆处于最前列的。陕西的儿童文学作家很少，青海几乎没有儿童文学作家，宁夏有一两个儿童文学作家，甘肃相对好一些，但是我前年参加甘肃儿童文学评奖的时候，我看到儿童文学队伍也很少，跟我们的队伍相比人员少。从整体的儿童文学写作的作品和质量以及出版的作品数量来讲，我们都走在前面。 - 【11:32:15】
主持人
就是说我们本地的很多作家越来越关注和重视儿童文学。 - 【11:32:22】
刘乃亭
是的。 - 【11:32:36】
主持人
您的很多作品主人公都是小动物，您也很擅长写小动物，有忠勇的狼犬黑贝，勇敢的小角马，慈悲为怀的黑鲸妈妈……还常能见到雪豹、野驴、雕等新疆野生动物的身影，您的灵感来自哪里？为什么儿童文学作品都喜欢用动物来当主角？ - 【11:32:44】
刘乃亭
从有儿童文学开始的时候，动物就作为儿童文学的一个主要的题材，这也是一个传统。虽然我们不能直接到森林里边和动物在一起，但是电视上动物世界、动物传奇等节目让我们可以看到。我用动物做主角的童话比较多，大多数是看自然传奇、动物世界等节目，灵感也主要是从这方面来获取的。 - 【11:32:51】
主持人
其中还有一些很多是新疆本地的动物，更容易拉近和新疆的孩子的一些距离，对吗？ - 【11:32:56】
刘乃亭
对。 - 【11:33:03】
主持人
动物的世界有的时候就像孩子的世界一样，相对比较单纯是吗？ - 【11:33:10】
刘乃亭
动物世界在人类眼里来看是很单纯的，但如果深入进去，它也是相当复杂的，既有单纯的一面，也有复杂的一面。但是和人类是不太一样的。 - 【11:33:53】
主持人
新疆的孩子阅读新疆本土的儿童作品，会带给他们什么样的感受？跟阅读其他地方的作品有什么样不一样的地方呢？ - 【11:35:22】
刘乃亭
肯定有不一样的地方。新疆是很广大、很辽阔，而且是各种文化集聚的地方。新疆因为文化的不同，带给人们精神也是不同的。因为新疆的自然条件，动物的习性也是不一样的，新疆的动物题材肯定和内地甚至和世界来比，有我们新疆的特色。
- 【11:35:30】
主持人
孩子读起来会更加地热爱自己的家乡，会有一种亲近感。 - 【11:35:36】
刘乃亭
对。 - 【11:35:59】
主持人
您不仅出版了短篇童话集，还出版了首部以新疆为题材的长篇科幻小说《未来罗布泊人》，这不小说也是深受读者喜爱的，给我们简单介绍下这部新疆题材的科幻小说吧。 - 【11:39:19】
刘乃亭
当年写这本书的时候有这样一个背景，有一个企业家想拍关于科幻题材的连续剧，让我写一个这样一个作品。提纲写好以后，因为资金的问题没有把这个事情弄成。后来我就按照提纲写成了长篇小说。这个小说幻想500年以后罗布泊建立了现代化大都市，因为全世界都出现了水资源缺乏的状态，罗布泊本来就缺乏水，所以我们想500年后水的缺乏已经到了很严重的程度，为了解决水的问题，就形成了各种各样的矛盾，比如人和自然的矛盾，人和动物之间的矛盾，正义与邪恶的矛盾，幻想出科学考察队包括警察为了解决水的问题，从外星球（火星、水星）寻找资源，在这个过程中由于水的缺乏，所以就形成了贩水、卖水的集团，就出现了正义与邪恶之间的矛盾，也出现了科学与蒙昧之间的矛盾，也出现了人与动物之间的矛盾。最后由于警察、科学家的努力，解决了水的问题。 - 【11:39:26】
主持人
其实也是以科学和幻想的形式来呼吁大家对生态环境、水资源的一种保护。 - 【11:39:33】
刘乃亭
对，热爱自然，保护自然，同时也讴歌我们人是可以很好解决这些问题的。 - 【11:39:40】
主持人
您写了童话，也写了科幻作品，您觉得童话和科幻作品，您觉得有什么相通和不同之处？《未来罗布泊人》对于成人读者而言也是一部优秀作品。对于两者的分界线，你在创作中是如何考虑的？ - 【11:42:20】
刘乃亭
我主张大儿童文学观念，很好的儿童文学应该是孩子读了很喜欢，大人读了也很喜欢的。《安徒生的童话》就是这样的特点，现在读安徒生的每一个作品，我们大人读了也会有很多的收获，它的故事，它表面的人物孩子们也都特别喜欢，孩子们不一定能够完全理解安徒生的作品，但是这些作品精神会引领孩子们在成长。现在儿童文学里还有各种各样的观点，有的人主张要顺着孩子的情绪来写，另一种是儿童文学和成人文学没有根本的区别，只有一个区别是儿童文学让孩子在表面上接受，大儿童的观念是对孩子具有引领的作用，过于的迁就孩子的话引领作用就减弱了。
科幻和童话之它们的相同点都是幻想的，但是科幻小说更加重视科学的元素，童话小说更加重视人文的元素。科幻小说主旨是激发孩子热爱科学、喜欢科学、将来从事科学的热情。 - 【11:42:29】
主持人
一部好的儿童文学作品应该是大人和孩子都爱读的。 - 【11:42:35】
刘乃亭
对。 - 【11:42:44】
主持人
不管是写童话也好，还是写科幻作品也好，都要有丰富的想象力和童心，您觉得很多人随着年龄的增长，童心就会失去，您觉得这个童心想象力和年龄有关吗？ - 【11:42:57】
刘乃亭
对一般人来说是有关的。年轻一点更加接近于孩子，随着年龄的增长以及社会阅历的增长，更加接近于现实，童心就减弱了。但是对于作家就不一样，什么是童心呢？童心是人的本心，为什么一般人童心慢慢减弱了，因为慢慢的把本心丢了，进入了社会的实际生活中。但是对于儿童文学作家来说，要不停的修养自己，不停的剔除自己对物质生活的强烈的欲望，完全通过修养可以返回到本心这里。童心对一个修养的人来说不但不会减弱，反而童心还会增强。
- 【11:43:04】
主持人
您觉得作为普通人怎么才能保有一颗年轻的童心呢？ - 【11:43:10】
刘乃亭
就是要降低物质欲望，降低世俗生活的欲望，返回到人的一种本心来，就很接近于童心了。 - 【11:43:17】
主持人
也就是说现在很多的儿童文学创作才是人之初的文学作品的创作。 - 【11:43:24】
刘乃亭
好多文学作品既要了解社会现实，同时要能够反映人类本身，一个好作家既要有童心，同时要对社会，对人生要有深入的了解，比一般人更深的了解。但是还要有一个心就是能够返回到本心去。 - 【11:43:33】
主持人
就是不忘初心。 - 【11:43:38】
刘乃亭
对。 - 【11:43:44】
主持人
儿童文学不仅要求有趣奇妙，其实还要担负寓教于乐的责任，如何在故事中融入教育内涵又要让故事好看呢？ - 【11:43:56】
刘乃亭
一个好的作家是一辈子学习的过程，不停的提高自己的精神境界以及洞察能力。这是一辈子德修养。如果对社会没有深刻的了解，写的东西很空洞。如果你对社会很了解，但是你没有一个高的精神境界，你写出来的东西很世俗。所以既要对社会有一种深入的认识，同时要提高作家本身的精神境界，就是要返回到人类的本心。 - 【11:44:02】
主持人
您的童年、家长们的童年和如今孩子的童年肯定是不一样的，您是怎么认识了解现在的孩子写出贴近他们的故事的？我们家长应该怎么样去认识了解自己的孩子，贴近自己孩子的内心呢？作为了解孩子，写出孩子爱看作品的作家，在这方面有没有对家长好的建议？
- 【11:44:49】
刘乃亭
作为作家要给孩子写作品，必须要了解孩子。我就时时刻刻观察孩子，在任何一种场合如果看到孩子就去体验孩子的内心。作为家长来说，要教育好孩子，不能用自己的观念和标准去要求孩子，应该先了解这个孩子在想什么，他的要求是什么，根据他的现状慢慢的诱导，慢慢的拉着他按照规律使孩子符合大人的要求。不能用简单粗暴的方法让孩子按照自己的观念来生活，按照自己的标准，按照自己的要求逼迫他怎么生活，这都是不对的。
正确的方法应该是和孩子一种平等的心态，在这个基础上把自己的经验加进去，用自己的经验慢慢的来教育引导孩子。 - 【11:44:56】
主持人
我们在教育引导孩子的同时，一定要记住跟孩子是平等的。 - 【11:45:02】
刘乃亭
对，是平等的，一定是这样的，不能认为自己就是主人，孩子必须按照自己的命令来做，这样是不好的。 - 【11:45:07】
主持人
孩子应该是自由的。 - 【11:45:13】
刘乃亭
是自由的。 - 【11:45:19】
主持人
现在很多家长都特别重视亲子阅读，也特别重视培养孩子的阅读习惯，您觉得孩子的第一本书应该怎么选？亲子阅读应该怎么读呢？ - 【11:45:28】
刘乃亭
亲子阅读一般是指还未入学或者是刚刚上幼儿班、一年级、二年级的学生，帮助孩子直接阅读的话，可以选择绘本，绘本是以图画为主，以文字为辅的。稍微大一些的孩子，家长可以买一些经典的作品，家长读完之后按照自己跟孩子平常对话的习惯给孩子讲经典的作品，因为这些作品文学含量以及精神含量可能比绘本更好一些。 - 【11:45:35】
主持人
现在市场上有很多孩子读的儿童文学作品，我们该怎么选择？我选择给孩子读的这本书到底适合不适合我的孩子呢？什么样的故事适合我的孩子？什么样的儿童文学作品是好的呢？这一点家长该怎样分辨呢？ - 【11:45:52】
刘乃亭
这是家长自己要多读书，多读书以后家长的审美观念提高了，家长会有一个判断。要给孩子反复的讲故事，反复的让他阅读，在这个过程中就可以观察到你的孩子喜欢什么样，还是要孩子喜欢。 - 【11:46:02】
主持人
这还是和孩子互动的过程，不断的沟通才能了解孩子的心意。 - 【11:46:07】
刘乃亭
对。 - 【11:46:13】
主持人
还是要和孩子多交流。 - 【11:46:19】
刘乃亭
是的。 - 【11:46:26】
主持人
您未来在儿童文学创作上有什么样的计划？ - 【11:46:46】
刘乃亭
我近年来喜欢动物小说，我前些年写了很多的童话，童话和动物小说相比的话，更累一些，因为语言要更加的接近于孩子的语言。动物小说稍微放松一点，自由的创作对作家是很重要的。我今后可能会把更多的精力放在动物小说的创作上。 - 【11:46:59】
主持人
动物小说和童话有什么区别呢？它也是以动物为主人公吗？ - 【11:47:07】
刘乃亭
以动物为主体，但里面也有人，动物小说和童话的区别在于，动物小说在作品的表层上必须是真实的，比如说动物不能说话，一说话就不对了，另外一定要重视动物丰富的内心世界。比如说一个老虎和另外一个老虎，它们是不同的个性，小说就有不同的个性。童话里这些东西都可以减弱一些，但童话里动物之间是可以说话的，甚至动物可以飞行驾云。 - 【11:47:13】
主持人
动物小说还是以动物为主体。 - 【11:47:19】
刘乃亭
以动物为主体，比如新疆的哈萨克族在草原里和动物很接近，动物和人类交集比较多。比如一些科学家在深山里设立了动物研究所，这样写动物的时候就把人和动物之间的交集也表达出来了。 - 【11:47:25】
主持人
未来您主要是侧重于动物小说的创作。 - 【11:47:31】
刘乃亭
是的。 - 【11:47:39】
主持人
也非常感谢接受这次采访，今天也是六一儿童节，在这里也希望您给广大的小朋友说几句祝福的话。 - 【11:47:44】
刘乃亭
祝小朋友们在六一儿童节健康快乐幸福！ - 【11:47:51】
主持人
谢谢您。在这里我们也要在六一儿童节祝所有大朋友和小朋友节日快乐，希望每一个人都能保有一颗童心，同时也不忘初心。好了，感谢大家收看本期的访谈，我们下期再见！
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