访谈直播
访中国工程院制造业研究室专家董景辰
日期：2015-11-17 主持人：杨宇- 【13:34:59】
主持人
董教授，很高兴今天能专访到您，刚才我们在论坛的过程中也听到您很多精彩的演讲和观点。我想问的第一个问题就是中国制造2025它的一些具体的指导思想是什么样的情况？
- 【13:35:30】
董景辰
刚才在论坛上已经说过中国制造2025它出台的原因主要是经济形势的发展，以及新一代技术的出现，对我们制造业带来了挑战。按总书记的话说，就是我们的产业的转变和我们新的技术出现了历史性的交汇，所以制造业必须要进行新的思维、新的策略，这是我们研究的最基本的目的。从指导思想来说，中国制造2025一共提了5个指导思想，一是创新驱动，二是质量为先，三是绿色发展，四是结构优化，五是人才为本。创新驱动听起来像是一个用的很多的词，但实际上，这是我们这次中国制造2025最根本的东西。 - 【13:36:10】
董景辰
因为我们新一代的技术已经迫使我们必须要考虑创新。咱们举个例子，比如汽车是一个最传统的制造业，它的发动机设计很高科技，制造也非常成熟。它的装配线，电视上可以看到几百个机器人在那焊接的壮观的场面，这都已经非常成熟了。而且我们一个装配线上装六个八个车型都可以，但是我们的新技术出现以后，就对汽车行业产生了巨大的挑战。譬如说，电动汽车出现了，你的发动机就变成了被颠覆的技术，燃料电池变成了将来的关键部件了。燃料电池的生产原理以及工艺和发动机完全不一样。新材料出来以后，将来也许我的汽车不再用钢板了，而是用碳纤维来做。那碳纤维的制造工艺就没有焊接，所以这也是必须要去考虑的。必须要向前看将来这个产业会如何发展。 - 【13:36:29】
董景辰
特别是无人汽车出现以后，汽车的功能也变了。过去汽车的功能是代步，现在不需要你驾驶了，将来汽车可能就是一个移动的办公平台，或是一个移动的娱乐平台。甚至于生产汽车的企业也变了，过去都是福特、大众、一汽、二汽，现在互联网企业开始做汽车了。美国第一辆无人驾驶汽车是互联网公司发明的，所以你不能够局限在我们自己正在做的这些产业，你必须要延伸，看看将来有可能会出现什么。这就是创新，你必须要创新，不创新你将来就会边缘化，这是我们提出创新的第一个原因。第二质量为先，我们刚才也说过现在质量确实比较差，2014年武汉大学做了一个对15个经济总量比较大的国家的质量调查，我们国家处在第13位。 - 【13:36:53】
主持人
差的还是很远。 - 【13:37:15】
董景辰
是啊，15名里面我们才第13位，所以是很弱的。我们一年的质量损失初步统计是2000亿，间接损失上万亿。所以你如果没有质量，那就谈不上是制造强国。对吧？ - 【13:37:33】
主持人
对。 - 【13:37:57】
董景辰
过去我们快速发展的时候，质量问题被掩盖了，现在这个问题就突出了，所以我们提出质量为先这个口号，是针对中国的实际发展情况，确实要重视这个。绿色发展大家肯定都知道，我们现在的能耗太高了，我们的污染太大了，所以我们今后的发展再不能继承过去那种能耗高的方式。我们的能耗已经是现在美国的2倍，是欧盟的3.5倍，是日本的4.5倍，这就太高了，已经不是一般的高了。
- 【13:38:20】
主持人
对。 - 【13:38:59】
董景辰
结构优化主要就是我们基础的东西太弱，比如说我们的高铁现在非常好，但轴承还要买外国的。 - 【13:39:19】
主持人
对，就是最基础的东西。
- 【13:40:17】
董景辰
就像范教授说的，领型冠军它可能不是一个成熟的产品，它也不出名，但是它很重要。现在我们的控制系统、传感器基本上都是用的国外的，如果这样做下去，就会出现中国制造的空心化，看着外面很好看，打开里面一看全是国外的东西。最后我们拉动制造业是拉动的国外制造业，不是拉动中国的制造业。 - 【13:40:51】
主持人
对。拉动的也只是非常低端的一些产业，不核心，不高精尖。 - 【13:41:29】
董景辰
是，最后你只是装装配配，得不到什么核心技术。人才是更加重要的，因为将来肯定人才是竞争的最根本的东西。但是智能制造的人才有什么不一样呢？它需要综合性的人才，智能制造固然有制造技术、信息技术、通信技术、计算机硬件软件，甚至于包括管理技术。因为你如果没有能力去管理，还是做不成。这样的人才，想现在马上靠我们的教育系统的改革，去把这种人才补充上，是不可能的。 - 【13:41:49】
主持人
跟不上。 - 【13:42:12】
董景辰
对，它本身还要去摸索一段时间，所以在职教育就变成非常重要的一部分。如果我们在这五年或十年里，不考虑这个问题，那将来人才肯定是跟不上的。装备都智能化了，谁来操作？ - 【13:42:32】
主持人
对。 - 【13:42:57】
董景辰
人工智能上来了，谁去设计？所以，人才为本的具体意义是特殊的，现在必须要重视，用什么方式去把现有的人才队伍建立起来，这在美国、德国是非常重视的。美国还专门拿出资金研究如何把退伍军人培养成智能制造。所以中国制造2025的基本思想就是这个，最终的目的就是提高企业的竞争力，就是最后我说的两提高三降低，提高劳动生产力，提高能效利用率，降低故障率，缩短产品设计时间……像这样，这是我们的目的，我们不是为了智能制造而智能制造，也不是为了凑这个热闹，去炒这个概念，就想一步一步的把我们国家从2.0,3.0,4.0…… - 【13:44:45】
主持人
不断地转化升级。第二问题就是五大工程现在推进的进展情况是怎么样的？ - 【13:45:12】
董景辰
五大工程现在是这样，有的已经接近成稿了，有的还刚开始起草，步调不是非常一致。工程不是规划，工程已经具体到要干什么事了。
- 【13:45:36】
主持人
要实施了。 - 【13:46:09】
董景辰
就是2025的九大任务靠什么去实现？所以这里面没什么虚的东西，没有不确定的东西。而且作为政府部门来说，希望将来就成为我们今后十年每一年要干什么，就可以从工程里面找到需要做的事情。拿智能制造工程作为例子来说，初步来说，我们决定的一个五三五十这样一个目标，就是五个重大的智能装备，三个方面的基础建设，发展五种新模式，在十大领域里集成应用。 - 【13:46:32】
董景辰
五个装备就是有机器人、生产制造装备、传感与控制装备、分析检测装备、物流装备，这些但是智能制造最基础的装备。基础就是要搞标准体系，没有标准是做不成的。 - 【13:46:49】
主持人
对。 - 【13:47:14】
董景辰
另外就是要有信息最基础的建设，不能没有网络，没有4G，没有5G，这个智能制造也做不成。再就是信息安全，信息不能被盗用，要承受黑客的攻击等等。五种模式就是离散制造的智能化、数字化车间的模式，流程制造的智慧工厂模式，个性化大规模制造模式，网络化协同生产模式，还有远程维护监控模式，这五种模式比较适合我们的制造业。 - 【13:47:37】
董景辰
今后我们会重点来推广、探索这些生产模式，十大应用这就不用说了，是针对2025的十大应用范围，我们把这些装备、模式在十大领域里进行应用，这样的话就很清晰了。 - 【13:47:57】
主持人
以后要干什么，怎么干。 - 【13:48:20】
董景辰
对。目前正在待批阶段。
- 【13:48:43】
主持人
作为您是第一次参加我们这个天山经济论坛，在新疆来说，这是第四届，云集了很多像您一样的专家、教授、智囊，我想请您谈一下，第一次参加这个天山经济论坛，特别是在新疆，对新疆有什么样的影响？ - 【13:49:04】
董景辰
第一次参加这个天山经济论坛还是挺震惊的，规格很高，作报告的嘉宾水平也很高，我觉得对新疆下一步的发展肯定是会有很大的作用。特别是现在"一带一路"这样的一个情况下，从我个人的感受来说，我跟特变电工接触较多一些，已经亲身感受到"一带一路"给新疆带来的新的机会、商机，已经非常明显，而且今年的企业也很努力，这是第一个感受。
- 【13:49:23】
董景辰
第二个感受就是，我发现新疆不管是政府也好，企业也好，都非常善于学习，也非常希望学习，这种学习的热情非常高。有这么多人来听，大家都非常安静，非常认真的在记录，我觉得这个感觉是非常好的。 - 【13:49:39】
董景辰
第三就是政府的支持，主席亲自来参加，如果没有政府的支持，恐怕也不行。政府从某种程度上还是要做顶层设计，有些是需要政府来做的，这样呢，政府、企业、学者几方面沟通能够形成一个具体的比较好的想法，我想对新疆将来的发展一定会很有意义的。 - 【13:50:00】
主持人
好，谢谢。
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