访谈直播
兵团歌舞剧团团长申健：《戈壁青春》兵团人永不褪色的记忆
日期：2015-08-06 10:00 主持人：张艺馨- 【16:50:32】
主持人
各位网友下午好，欢迎您点击由新华网新疆频道和兵团网联合推出的嘉宾访谈节目。大型原创舞剧《戈壁青春》是一部真正反映兵团人奉献精神和真实生活的舞剧作品，不仅在2014年兵团成立60周年之际，像兵团母亲献上了这份文化厚礼，不久前也代表新疆、代表兵团参加了国际民族舞蹈节，引起了热烈的反响。坐在我身边这位嘉宾是《戈壁青春》的出品人、兵团歌舞团团长申健，申团长您好。 - 【16:51:03】
申健
您好。大家好，我是兵团歌舞剧团的团长申健，祝大家身体健康。 - 【16:51:11】
主持人
今天和申团长一起来了解一下这部引起无数人感动的舞剧背后的故事。
- 【16:51:21】
申健
好的。 - 【16:51:50】
主持人
申团长，我们都知道舞剧《戈壁青春》讲述的是兵团传奇，具体是一个什么样的故事，给大家介绍下。 - 【16:55:39】
申健
六幕原创舞剧《戈壁青春》是以知青建国的故事为线索，贯穿了我们军垦三代人他们的命运和不同的选择。六幕舞剧上半场主要是讲述兵团人与大自然之间的矛盾和抗争，下半场三幕主要讲兵团人与命运抗争。舞剧采取了回忆和倒叙的手法，切入点是60年代知青满怀着热情，投身于西部大开发的滚滚洪流之中，他们一腔热血来到新疆。以建国的这个故事展开，建国是知青当中的一个意气风发小伙子，通过火车、卡车，当时满怀信心，非常喜悦和非常好奇的心情到了边疆，越走越荒凉。这时候他们就有点沮丧，又感到一些失望和失落，这时候他们看到了广大军垦战士艰苦创业，被他们的这种精神深深的感动。我们用一些舞段表现了我们军垦人忘我无私奉献的精神，他们就融入了创业大军之中。后来和老连长的女儿红柳的相爱，组建了一个非常和睦的家庭，后来再一次会战中老连长不幸出现了意外了，当时女婿建国拉着绳索，但还是没有把老连长拉住，老连长牺牲了。后来十年动乱，兵团又撤销，在这样一种不能左右自己命运的时候，人心惶惶，人心动荡，他的爱人红柳和其他人得知知青能够返城的消息，为了孩子让建国回到了内地，建国很不情愿地回到了内地。多年以后建国病逝，但是他一直情系着兵团，他青春的汗水播撒在兵团这片热土，对这片热土有着深深的眷恋，他的遗愿是让孩子回到兵团，他的孩子是出国留学回来的，学有所成之后希望他回到兵团，同时把他的骨灰也带回来。通过普通的一家人的故事，折射出兵团的群体雕像，兵团人历史就是艰苦创业的一部历史，是感天动地的一部历史。我们就是要做这样一部剧，表达我们对老一带军垦人深深的敬意。 - 【16:55:58】
主持人
通过一家人的命运，来反映当时军垦战士的成长、坚守和奉献。对吗？ - 【16:56:13】
申健
对。 - 【16:56:34】
主持人
兵团歌舞团当时编排这部舞剧的初衷是什么？ - 【16:56:44】
申健
去年10月7号是兵团成立60周年，兵团文艺工作者在在兵团60年的一个甲子是非常不容易，非常的感慨，因为我们父辈都是军垦老一辈人，当时我们想做一件非常有意义的事情，做一部作品，能够留存下来。过去做的晚会，晚会很难留存，我们想做一部作品，这个作品和晚会不一样了，它这里要有人物，人物性格、人物命运，要有矛盾，比晚会要难得多。我们做这部舞剧，希望回顾兵团老一辈壮烈的历史，让更多的人了解兵团，鼓舞现代的兵团人继续发挥作用，发挥力量。 - 【16:56:54】
主持人
当时是怎么想到通过一家人的小故事来反映兵团创业者的精神呢？有没有想过兵团精神会有一些宏伟的场面，当时为什么会想到一家人的小的切入点呢？ - 【16:57:18】
申健
我们觉得这个作品一定要接地气，一定要真实、生动、感人。我们就要找最普通的一家人，来反映兵团人普通老百姓的心历路程。所以我们就选择了普通一家人命运，他们的选择，他们的坚守，他们的生产生活的情节。 - 【16:57:28】
主持人
这部舞剧是2014年献给兵团成立60周年的礼物，我们首演是在去年的什么时候？当时是引起了什么样的反响呢？ - 【16:59:31】
申健
说起首演，当时我们压力特别大，是我们兵团成立60周年，其中有一项重大的活动就是要有一台晚会，一台剧向60年献礼。其中舞剧《戈壁青春》就是大的活动之一。10月6日晚上，我们进行首演，当时新疆人民会堂张灯结彩，一派节日景象，2000多个座位坐无虚席。我们奋斗了近两年的时间，呈现给广大观众，当时中央慰问团，还有社会各界的劳模代表，还有自治区、兵团各界的领导都参加了。我们要把这台舞剧呈现给大家，非常激动。演出完了之后，观众报以热烈的掌声，大家谢幕都谢了好几次，时间也很长。同时我们也期待着中央慰问团对我们这部舞剧演出后有一个什么样的评价，时间不长，车俊政委打来电话说，刘延东副总理代表慰问团全体代表给予了评价，主题鲜明，情节感人，演员的表演激情四射，我们向你们演出成功表示衷心的祝贺。这时候演员、导演热泪病况，激动不已。给兵团人做了一件好事。我们的文化起到了特殊的作用。
- 【17:00:20】
主持人
这部舞剧在两年当中应该也经历了很多的困难，有没有什么难忘的事情呢？ - 【17:01:48】
申健
它比晚会和其他的要难十几倍甚至几十倍，因为它的空间和时间都是非常有限的。在空间和时间非常有限的范围之内，要把所要表达的内容全部表达出来，这是一件很不容易的事情。
首先是演员不够，我们缺很多演员，要想办法找演员。可以说把乌鲁木齐所有的剧团领导都打了一遍，人家也有工作，最后我们是通过新疆武警总队、兵团武警文工团、新疆艺术学院、杂技团给予支持，我们缺20多个演员就这样弥补上了。可以说找演员对我们来说，协调和联络比较麻烦，是很困难的事情。 - 【17:01:56】
主持人
也是得到了各方的支持。 - 【17:05:07】
申健
对，得到了各方的支持。在排练的过程中，当时时间很紧，去年4月份开始排练，仅仅只有不到半年的时间要把这个舞剧排出来。演员克服了很多很多的困难，回想起来，我非常感慨。每天中午演员就吃盒饭，因为疲劳过度，小伙子和姑娘只要是没有他们的排练，在地板上倒头就睡了。有很多演员也克服了家中的事情，有些女演员孩子很小，但是这时候也是想办法解决自己的困难。因为这个舞剧男演员体力消耗非常之大，比如王飞在练的时候腰不行，艾孜买提在练的时候关节撕裂，水肿，走的时候腿都不行，但仍然坚持演。舞美装台是非常艰辛的工作，舞美队的人也非常少，我们动员其他队式的同志来参与。比如乐队的演奏家，演唱队的歌唱家，创编室的编导们等等，他们都参与这些工作，装台、卸台、装车、卸车，通宵达旦，克服了很多困难。 - 【17:05:17】
主持人
也是很多人无私地加入了这台剧中，促成这台剧的成功。 - 【17:05:28】
申健
对。 - 【17:05:39】
主持人
我们这部舞剧总共是多少名演员？主演是怎么挑选的？ - 【17:09:03】
申健
我们最大的演员是45岁，最小的演员是10岁。我们有两个小演员，一个是阿依古丽，一个是童年时期胡杨的扮演者。舞蹈演员有60多名，舞美工作人员是30多人，灯光音响也是30多人，总共加起来是120多人。 - 【17:09:23】
主持人
我们演员是怎么挑选的？主演和导演都是怎么挑选的呢？ - 【17:10:26】
申健
导演是非常非常关键的人物，是帅晓军，我们曾经合作过，他不但专业好，而且非常敬业，令我们所有演员、编导、领导都非常地钦佩。这个剧让他来指导，很放心。因为这个剧是很不容易，所以我们一定要谨慎小心，但是我们给领导汇报的时候，用帅晓军你放心，他是个非常严谨、认真、负责的，而且专业水平很高的导演。因此就挑选了他，他又给我们推荐了北京舞蹈学院青年教授、舞蹈学博士许锐老师，她有很多舞剧在全国拿过大奖，是非常有才华的年轻教授。我跟她接触之后发现，她一方面是有才华，而且最大的一个特点她能够接受别人提出的一些意见，一些观点，合作起来比较愉快。
要排演这样一台大型的舞剧，而且是在重大的节庆活动上要演出，男女主角一定是最好的。当时我们又和导演、编剧许锐商量用谁，他们给我们推荐了几位，后来选定了汪子涵，他是北京舞蹈学院的，他演过七八部舞剧，有丰富的经验，还有一个是唐诗逸，找他们两位我们也是踏破铁鞋无觅处，找到了他们的院领导书记、院长，找到青年舞团的团长，跟他们协商，因为他们也有自己的工作，还承担着其他舞剧的排演，我们做了大量的协调工作，到中国歌剧舞剧院进行协调。不负重望，这两位舞蹈家确实非常优秀的，不仅技艺超群，更是人品非常好。在排练的时候，一遍一遍的跟着我们的演员排练，因为是原创，每一个动作都是从零开始，这个动作编出来之后，如果排了一天两天不合适的话就作废了，就要重新再来编排。所以原创的东西这一点是非常难的，但是他们两个从来没有怨言，一遍又一遍地排练。导演说，我今天早晨来了以后也不知道外面的天怎么样，他们中午吃饭就在排练厅里吃盒饭，在生活上也没有更高的要求。有时候就吃饼干，喝酸奶就可以了，全身心地投入创作和排练之中，对我们这个团队素质的提升给予了很好的榜样。 - 【17:11:56】
主持人
演员也付出了很多。 - 【17:12:06】
申健
付出太多太多，在这里我向所有演职人员表示深深的敬意。
- 【17:12:17】
主持人
我们说一下舞美，这个时间跨度非常大，有60年，而且为了还原当时面前的一些真实的场景，在道具上，舞台设计上有很多的困难，我们总共有多少道具，有多少幕后人员，给大家把这些幕后的英雄介绍一下。 - 【17:13:17】
申健
为了还原我们当时历史年代特定环境和艰苦创业的历史，我们所有的道具都是根据军垦博物馆实物进行设计，艺术化处理的。比如夯，就是在军垦博物馆见到的。再比如麦捆、打镰架、牛车等等这些道具，都是还原当时历史面前的劳动工具，包括军垦第一犁。通过实物，真实的反映兵团人艰苦创业，可歌可泣，感天动地的那段历史。因为兵团是按照毛主席的要求，不与人争利，在沙漠边缘，边境沿线艰苦创业，所以说注定了我们兵团人就是吃苦和奉献。因此我们把所有道具还原，当时我们还进行了艺术化的处理，看起来又非常逼真，又是很漂亮的。 - 【17:13:27】
主持人
其实很多道具没见过，很多人都很陌生，尤其是像我这个年龄的，很多道具都不知道。当年创业的道具做起来容易吗？ - 【17:17:28】
申健
不容易。我给你说一个简单的例子，这个夯是真的，你不真夯的话，就没有这个力量感。这个夯一开始做的时候是用铁架子，铁架子碰撞以后焊点就断裂了，夯出来的声音是金属声音，不对。我们请的是中国最好的道具设计师李红超老师，他看了以后说，这个夯下面要垫厚厚的苯板，上面再用钢板箍起来，整个那个夯的工序要十几道，刷出来的颜色还要像胡杨根的颜色一样，而且做出来以后还要有胡杨根的纹路。看了以后就非常真实，但是还要有重量，还不能花拳绣腿，要能真用。所有的道具都是有设计感的，在舞台上还好用，又是道具。这一点我们要非常感谢李红超老师。
这个景有六个大冰块或者是五朵云，它也是一景多用。第一部的时候从天而降了，和天幕连在一起了以后就看到了茫茫沙漠，这个创意是中国新生代的舞美设计刘科栋老师。他说这个艺术是很抽象的，让观众进来一看，这个故事一定不是发生在城市，也不是发生在乡村，它是发生在比较遥远的、偏远的荒漠的地方，确实给人的感觉是这样的，原来它是在遥远的地方发生的，舞美设计追求的是让大家有这种感受。这个景长有13-14米，在砸冰那场戏的时候突然透出了亮光，一看就像冰，而且还不是很透亮，就像冰的透亮，这是要做实验的，那里面有灯管，而且外面的材料像冰一样有皱纹。让你看了以后，这些道具就很有特点。 - 【17:17:42】
主持人
精确到了每一个细节。 - 【17:20:15】
申健
对，是这样的。包括服装，我们的演员说了，我们从来没有穿过这么舒服的服装，为什么？他们在容易撕裂的地方全部放了安纶，演员活动起来比较方便，这些服装也是给新生代的杨东霖老师一个挑战。他说，看起来这些服装很简单，但是你也不能搞的显得很破旧，但又要有历史的年代感，真难设计。但是我们讲述的是一个特定历史年代的故事，因此在服装、道具、景等方面都要符合历史年代，包括那两个棉大衣，也是军垦博物馆的实物。有的人说，这个大衣出现的太好了，当然首先是理解了或者是看懂了，因为两个人照的结婚照，这时候有两件大衣缓缓地推出来了，这两件大衣有很大的象征意义。象征着那个年代的符号，我们的服装就是时代的符号，这两件棉大衣就是那个年代的符号。
我们让创作团队到下面采风，他们到地窝子看了以后感动的热泪盈眶，总不能把地窝子搬到舞台上吧，因为它毕竟是舞台剧。这两件大衣也可以象征着当时住的条件，在那个年代是非常艰辛和艰苦的。两个主角照完结婚照以后就进到了大衣里，年轻小伙子想过来闹洞房，洞房就由两件大衣代替了，你可以把它理解成地窝子，当时的历史年代就是那样的环境，那样的艰苦。 - 【17:20:28】
主持人
设计是很巧妙的。
- 【17:20:35】
申健
艺术有的时候是让别人去想象。当看懂了以后，你会感慨，你会觉得这个创作团队总导演和我们要求的每一个道具，每一个景，方方面面每个部门都要有设计感。这个设计感是要有思想在里面，追求的是这一点吧。 - 【17:21:07】
主持人
我们这个剧不久前参加国际民族舞蹈节，我们为了这个舞蹈节，今年是什么时候复排的？ - 【17:21:16】
申健
接到任务以后前期做了很多准备，如果说正式投入复排是提前半个月复排的，如果说道具的修复，服装的修改方方面面的准备工作在一两个月之前就开始准备了。 - 【17:21:27】
主持人
我们这个剧从首演到现在，总共演了多少场？每次演出都有哪些修改和提升呢？ - 【17:22:57】
申健
到目前为止演出了六轮了，第一轮是去年10月6日晚上的首演，第二轮是下基层在春节之前到石河子慰问演出三场，今年5月1日-3日在乌鲁木齐米东区文化中心演出了三场，接受了国家艺术基金的验收，顺利通过，对我们的评价很高。紧接着又应邀参加了第14届相约北京国际艺术节，之后又应北京舞蹈学院的邀请，在北京舞蹈学院进行演出，可以说从老师到学生，在那里引起了强烈的反响，可以说一票难求。这次是第四届中国新疆国际民族舞蹈艺术节，总共是六轮演出。可以说六轮演出，我们也充满了信心，观众、专家对我们的评价都是很高的，每次演出真的是一票难求。说明我们这个剧从思想性、艺术观赏性上有着上乘的表现。 - 【17:23:09】
主持人
我们一次次演出都有一些修改和提升吧。 - 【17:26:47】
申健
对。确确实实是这样的，每次都有提升和修改。昨天我见到广电处的尚处长，他说我前前后后已经看了五次了，这次又看了，他说我每看一次，就觉得你们进步了一次。我说，你再说的具体点。他说：“从火车转换到了卡车上，以前你们的男演员表演的幅度和表情不是很大，现在表演的更生动了，从火车上兴高采烈的转到了卡车上，在卡车上大家又是兴高采烈，非常喜悦，经过了一天的长途跋涉，然后大家开始疲惫了，看了满目荒凉的戈壁和沙漠开始沮丧了，下了卡车之后感到有点心灰意冷了。这一系列内心情绪的变化，你们的演员比以前刻画的、表现的细腻多了。还有这个群舞、单人舞、双人舞、三人舞表达的特别细腻和真挚。”我说：“观众真是最好的评判者，你看的真仔细啊。”他说：“那当然，我每次看的都热泪盈眶，每次看的时候都心潮澎湃。”
尤其是在新疆艺术剧院演出，剧场的主任哈尼提一开始看了我们很多道具，她说：“你们用这么多道具吗？有必要吗？”但是上午彩排的时候，她看完以后见了我说：“申团长，太多太多的感动了。”我说：“你具体说说有什么感动？”“民族团结的感动，兵地融合的感动，他们爱情的感动，兵团人艰苦创业的感动。总之，我看了以后一直在哭。”我说：“你看懂了。”她说：“怎么看不懂，这个剧太好了，我发现你们这些道具都没有多余的。”我听了以后也非常感动。她说：“你们这个剧从一开始演的时候，音乐一起，戈壁青春几个字一出现，一下子就把我带进去了，我从头看到尾。”金杯银杯不如老百姓的口碑，这也是对我们的鼓励和鞭策。 - 【17:27:10】
主持人
我们这次也参加了舞蹈节的参演，现在舞蹈节的规格也越来越高了，优秀作品也越来越多了，您觉得《戈壁青春》的优势和吸引大家的优势在哪呢？ - 【17:32:13】
申健
如果说优势的话，我觉得首先从选材上我们是在众多的晚会当中是现实题材的，革命历史题材的，是一部正能量的舞剧。第二，在声光电、道具、舞美、景方面的运用都服务于剧情的发展和需求以及需要，从观赏性来说，我们要追求好看，好听。比如舞蹈的语汇这里就有古典舞、现代舞、民族舞，舞段上有群舞、男子群舞、女子群舞、单人舞、双人舞、三人舞，而且这些舞蹈的编排内容都非常有特点，符合人的心理，我们是在塑造角色。比如，建国在极度艰辛的劳动下，他有一些灰心，在梦中梦到了他的母亲，依恋在母亲的怀抱中，母亲鼓励他好男儿志在四方，既然你选择了去现在建设边疆，你就要义无反顾。但是这他把红花扔了，他母亲上去一巴掌打了他，作为母亲很心酸，她非常自责，这种爱和对儿子的期待交织在一起，这场戏很多观众都落泪了。
红柳劝建国带着孩子回到内地这场戏，他们走了之后红柳内心有段独白，当亲人走了之后，她看到过去挂衣服的地方，建国的衣服、儿子胡杨的书包都不见了，她开始惊恐，她开始感到孤独，内心有一种挣扎，我们的舞蹈家表现的淋漓尽致。每次看的时候，我的内心特别酸楚，但是她最后选择了坚守，几十年过去，在这个地方治病救人。红柳这个形象，就是走与留选择的兵团典型代表，我们觉得一个普通人有这样的想法，那样的想法，她选择走与留不能说是错与对。比如他把孩子带走以后受了好的教育，将来对国家是有贡献的。同时儿子在他的劝说之下，又回到了兵团，现在这样的事情很多很多。
我们选择这个故事，让人看了之后很真实的，就是一个很丰富的、很立体的人。 - 【17:32:25】
主持人
这部舞剧让更多的人认识了新疆，了解了兵团，也起了非常好的作用。 - 【17:32:39】
申健
对。 - 【17:32:50】
主持人
下面请申团长给大家介绍一下，未来我们兵团歌舞团还有没有一些好的剧目，给大家提前透露一下，有没有这方面的计划？ - 【17:33:26】
申健
打造一部剧是非常不容易的，我们目前希望把这个剧精雕细琢，把它打磨好，使之成为真正的精品佳作，现在口碑很好，演出了六轮，我们希望能够在国家更大的活动和赛事当中，更大的平台上展示这部舞剧。这样宣传兵团，扩大兵团的影响，让更多人了解兵团，它的作用会更大一些。我们还有一个想法，以后是不是能够再排一部史诗般的兵团作品，当然眼下还是把这个舞剧《戈壁青春》继续地打磨好。 - 【17:33:46】
主持人
我们这部剧在全国各地都进行了演出，我们兵团歌舞团在开拓市场方面都有什么自己的想法，怎么去更好地宣传新疆，宣传兵团？未来的工作有什么计划？
- 【17:39:43】
申健
我们是国有文艺院团，首先还是以社会效益为主。开拓市场也得做积极的准备，比如舞剧《戈壁青春》，现在每演一场它的成本很大，如果只是让国家来扶持，我们觉得这样会走不远的，还是要想办法市场化。最近也在努力做这项工作。9月份兵团绿博会上也要让文化走出去，我们想找社会上的文化传媒公司合作，走向市场，让更多的人能够看到《戈壁青春》。当然这项工作开展起来比较困难，但是再困难我们也要尝试，也要努力。
现在一些单位或者是公司来找我们基本是做晚会，但是我们首先要完成兵团党委和兵团党委宣传部交给我们的政治任务。最近要配合自治区党委宣传部完成自治区的60周年大庆演出，昨天组委会打电话，让我们做好准备排练，而且时间都要按照自治区党委宣传部做的计划进行。
你刚才谈到了市场，今天早晨我们的队伍出发去乌苏参加7日晚上产品乌苏啤酒节，8日晚上参加沙湾的美食节，我们现在就是见缝插针进行商演。开拓市场应该是没有问题的。我们的目标是想把这个舞剧推广出去，舞剧推广出去是我们的心愿。但是这个舞剧推出去不像晚会那么容易，出去以后人员、道具等是一个庞大的工程。舞台装台就像一个家庭装修一样，看到这个舞台这么漂亮，可是在装修这个舞台的背后付出的艰辛和劳动是很大很大的。在上千平米或者是几百平米的舞台上，用两天或者是三天的时间要搭建一个符合这个舞剧的空间，你们看到的这个舞剧是镜框式的，我们真正把这个舞台搭建了一个台口，这个台口像镜框一样，很干净。我们的侧目条都是钢架崩起来的，观众看过去以后舞台是非常干净的。但是要把这个舞台很快地搭建起来，真的是需要时间、人力、物力，包括一些景能够自动的升降，这都有几十部电机在上面操控着，有很大的机柜，这个机柜全是程控的。也算是高科技吧。 - 【17:39:53】
主持人
未来我们兵团歌舞团的计划还是要做好这部剧的宣传，做好兵团歌舞团自身的宣传，做好兵团的宣传。 - 【17:40:01】
申健
对。 - 【17:40:20】
主持人
也非常感谢申团长接受我们的采访，在这里祝您今后工作顺利，同时也希望能有越来越人了解我们兵团，越来越人能够看到这部精采的《戈壁青春》 - 【17:41:43】
申健
谢谢。谢谢你们给予我们这样一个平台宣传和推广我们的舞剧《戈壁青春》，一个剧团要想走的更远、更好，在出精品、出人才、出活力上下工夫。这些年我们在这些方面做了不少的努力，尤其是在出人才方面，我们采取了请进来、走出去等方式，提高我们的人才素质，比如刘超、热米拉、李秀莲、杨晓、艾尼瓦尔江等。我们的舞蹈《戈壁青春》B角马精也顶上来了，我们的小品语言类的节目《母与子》、《邻里之间》在全国和新疆获得了二等奖、一等奖，像杨迪中、冯爱国、刘晓娜都获得了很好的奖项。我相信我们歌舞团在兵团党委宣传部的正确领导下，会越走越好。 - 【17:41:57】
主持人
在这里也要向广大兵团的文艺工作者表达崇高的敬意，正是因为有这些优秀的兵团文艺工作者无私的奉献和努力，才让越来越人认识了我们新疆，了解了我们兵团。 - 【17:42:06】
申健
对。 - 【17:42:17】
主持人
也非常感谢大家收看本期访谈，我们下期再见！
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