访谈直播
“地球之子”丁兆瑞:立志环保公益事业 直到生命最后一刻
日期：2014年8月6日 10:00主持人：张艺馨- 【09:59:47】
主持人
各位网友上午好，欢迎点击由新华网、新疆频道兵团联合推出的嘉宾访谈节目。我们今天的嘉宾是一位环保勇士，被誉为“中国绿色宣传倡导人”、“地球之子”、百名“全国优秀志愿者”之一的丁兆瑞。他1996年全身心的投入了环保事业，三次徒步长征共计二万多公里，纵穿中国南北，历尽千辛万苦从事环境事业。通过12年的知识积累，对环境教育进行了较全面系统的总结，在全国27个共青团社、市委的推荐下进行了全国环保巡回演讲，直击关注超过60万人次，这次他来到了新疆自治区，受到了新疆兵团、乌鲁木齐市共青团文明办及环保教育部门的热诚欢迎。今天丁兆瑞将和我们分享他多年环保宣传路上的点点滴滴，传递公益环保的正能量。
- 【10:01:31】
主持人
丁兆瑞你好。 - 【10:01:49】
丁兆瑞
你好。 - 【10:02:10】
主持人
首先给我们广大的网友打个招呼吧？ - 【10:03:13】
丁兆瑞
各位网友大家好，非常感谢咱们新华网对我环保事业推广的大力支持，也感谢各位网友对环保事业的关注。 - 【10:03:30】
主持人
其实刚才我们也注意到了一个细节，就是您进来的时候，然后说给您到水，然后其实您自己带了杯子？ - 【10:03:42】
丁兆瑞
嗯。 - 【10:04:03】
主持人
然后我就觉得其实蛮奇怪的，因为我们每次接待了那么多的人，其实都是拿这个纸杯来倒水接待客人的。为什么，就是您不管走多远是不是都自己带杯子？ - 【10:04:23】
丁兆瑞
对，我始终带了自己长期使用的水杯，这是很简单的一种，很小的行为，简单的例子：有的地方拿来的是纸杯子，很多人说这个纸杯子是可降解的、是环保的，而实际上我们造纸要用木材，造纸厂要有污水，每个杯子的生产、制造、加工，还要用添加剂等等，我们都用一个它给环境带来的危害，既是说我们有的地方那来得是杯子或者瓷杯，但是这个杯子虽然是长期使用的，但是我用之前你要给我洗一洗，我用过之后这个杯子还要去消毒。这两个环境上没有二、三斤水是洗不干净的，并且我们还有不好的习惯，我们无论到朋友家里去、饭店或者参加会议的时候他们非常热情的给你倒了这杯水，我们往往是喝不干净的，有的时候他们不喝白白的扔在了那里，我们一直在提倡节约每一滴水，这个口号已经喊了几十年了，如何去做？就选择科学的方式，我自己选择带一个杯子，我能喝多少我打多少，我不渴的话我可以不喝，在这一个小小的环境下我们可以省下很多不必要的浪费。
- 【10:04:34】
主持人
其实就是生活中的点点滴滴。 - 【10:04:45】
丁兆瑞
对。 - 【10:05:01】
主持人
其实如果每个人都做到了那么将会收到不一样的成效。 - 【10:05:39】
丁兆瑞
嗯，对。 - 【10:06:18】
主持人
那么你也坚持了这么多年了，当初是什么让您萌发了让您做这个环保卫士，让您开始专职做这件事的想法？ - 【10:07:06】
丁兆瑞
在我早期我是建筑专业毕业的，毕业以后到建筑公司做了四年的技术员，开始关注的是我们建筑行业，建筑行业我们生产建筑材料、生产水泥、砖瓦、冶金、化工、玻璃等等，这些工矿企业在生产这些建筑材料的过程当中耗费了资源，产生了垃圾，造成了污染。包括我们在设计规划当中不科学给环境带来的危害，也包括各种建筑垃圾，我们现在很多地方没法处理也造成了环境的破坏，开始关注的是建筑行业，后来也发现环保问题无处不在，就是小到每天你洗脸、刷牙的每个细节，大到国家政府制度的建立，我们每一个人的一生当中都和环保是息息相关的。 - 【10:07:21】
主持人
那么您的环保理念是什么？ - 【10:09:15】
丁兆瑞
现在我环境问题分为了四个方面：
第一个方面是我们任何一个人的行为。我们一直在说我们任何一个人自从出生以后，生活在这片永远不会增长的土地上，我们每一天的衣食住行、学习工作，每一个环节当中都在耗费大地上的资源，也都在产生垃圾和污染，谁也逃避不了。最简单的例子就像我们出生以后，日常生活当中的洗脸、刷牙、洗澡、洗衣服，很正常，每个人都要去做。如果做这些事情我们首先就要用水资源，你还要干净的水，如果要用热水我们就要用煤去烧，用液化气、天然气去烧，也要耗费这些资源。并且我们在烧水的时候它产生的油烟，产生的热量也给环境带来危害，我们洗脸、刷牙、洗澡、洗衣服，你洗脸要用香皂，刷牙要用牙膏、牙刷，洗衣服还要用洗衣粉，还要用这些大量的化工产品。我们用得越多，生产这些产品的化工厂就会耗费更多的资源，产生更多的污染。我们洗完澡、洗完衣服的水你已经不能再喝，不能再种花、种树了，很简单。塞我们日常生活当中衣食住行每一个环节当中都在耗费着大地上的资源也都在产生着垃圾和污染。
我们现在很多人一谈起环保，就说是环保部门的事，工矿企业的事，是政府部门的事，当然我们这些部门他也有不可推卸的责任。然而对于我们每人来讲，我们自从出生后，我们都考虑过我们的母亲生育我们的时候冒着生命的危险，在过生日的时候还会去孝敬我们的父母。但是我们是否考虑过我们的父母，我们不可能每天伺候在他们的身边，并且我们的父母也不可避免以后会离开我们。但是对于我们自从出生以后，你这一个人在大地母亲的怀抱里我们是永远离不开的，而我们的一生在大地母亲的怀抱里我们做到了一些什么？ - 【10:11:15】
主持人
那刚才其实你也说了就是您的一些环保理念，您也说到了其实我们生活中很难避免的要有每天的洗脸、刷牙呀这方面都是要浪费一些资源的，那您觉得我们应该在生活中怎么避免、尽量避免这些问题？从一些点滴的事情怎么做？ - 【10:11:40】
丁兆瑞
现在我们谈起环保口号很多，如何去做，我们现在这些知识呢普及的还远远不够。简单的例子，你看我在全国进行循环性的演讲，住在旅店、宾馆，住在这里的时候，那么大量的一次性用品我是能不用我尽量不用，所有洗漱用品我都是长期带着的。 - 【10:11:52】
主持人
您都是自己带着的？ - 【10:12:19】
丁兆瑞
对。 - 【10:12:35】
主持人
那这次来新疆其实你也是自带洗漱用品的。 - 【10:13:01】
丁兆瑞
对，包括今天我还带来的我自己已经用了8年的一条毛巾，大家可以看一看。这条毛巾呢我已经使用了八年，它原来是很小的就这么长，但是现在我已经用了八年以后它现在已经成为了这个样子。
- 【10:13:12】
主持人
是的。 - 【10:13:36】
丁兆瑞
但是它还能用，这样折叠起来以后它是一个很好的搓澡巾，并且这个实在不能用了以后还可以做抹布，可以去擦鞋，这叫物尽其用，把没有必要的这些浪费能够节省下来,所以有的人说你是不是作秀啊？我说即使说是作秀每个人如果都能够这样去作秀的话，那给社会带来的是非常积极的作用的。 - 【10:14:18】
主持人
其实像现在大家生活水平好了，很多人其实很难做到一条毛巾8年，觉得也没有必要。 - 【10:15:33】
丁兆瑞
但是我们现在不是钱的问题，我们现在不缺钱，缺的是公德意识，因为我们现在生活条件好了以后耗费的资源更多了，产生的垃圾和污染也更多了。最简单的例子包括您也是一样，在以前我们生活条件不好的时候多长时间洗一次澡？多长时间洗一次衣服？因为家庭条件不好，你如果用水用多了要交水费，用电用多了要交电费，而现在我们有钱了，不是交点水费、交电费吗？洗澡的次数多了，洗衣服的次数多了，这是很普遍的现象。包括我们吃饭，原来的时候我们生活条件不好吃一顿饭吃得干干净净，现在生活条件好了吃一顿饭炒四个菜，尝一口不好吃不要了，这就存在着你炒一盘菜用的煤、电、液化气、天然气用的是一盘菜，你要炒四个菜耗费的资源增长，产生的油烟呢，原来是一盘菜的油烟，现在是4盘菜的油烟。各个方面可以说我们生活条件好了以后对我们环境的破坏是更为严重了。 - 【10:15:56】
丁兆瑞
也包括现在简单的用电，原来的时候家庭条件不好，家里一两盏灯看到天亮了及时把它关掉，现在我们每个家庭条件好了什么电脑、空调、饮水机、电冰箱，大量的电器设备，不就交点电费吗？有钱了以后灯长期开着，电脑、电视长期开着，空调长期开着。这种现象已经非常普遍，这种奢侈浪费的现象是非常严重的，你看包括咱们春节联欢晚会上有一个节目，一个小品演员拿着别人的手机是直接摔在了地上，我有钱大不了我再给你买一个。但是如果说这个手机是二、三百块钱的话它可以买100斤大米啊，我们现在生活条件好了以后浪费现象太普遍、太普遍了。你包括就像那地沟油，我们很多人说这个地沟油给我们社会带来了很大的危害，在去年的时候咱们国家还惩处了两个生产地沟油的制造商，他们两个判处了无期徒刑，但是我通过仔细观察才发现还有很多给地沟油提供，给制造商提供原料的人根本没有受到惩罚，还在逍遥法外。如果说起这个腐败，早期慈禧吃一顿饭是100多道菜，这100多道菜她一个人能生产出地沟油吗？不会的，因为现在咱们全民富起来了，我们都有钱了，我们可以在买菜的时候买上大量的菜可以吃一半，扔一半。我们原来在无意识当中留下的剩菜、剩饭干什么去了？就是给地沟油的制造商提供了原料，我们每一个人都是不可逃避的，每个人都是始作俑者，是我们在无意识当中给地沟油制造商提供了原料。 - 【10:16:08】
主持人
其实也就是我们自己的浪费然后才造成了一个地沟油的泛滥是吧？ - 【10:16:21】
丁兆瑞
对，这就是我们现在普遍存在的现象，我们有钱了就无所谓了。 - 【10:16:42】
主持人
而我们往往只能关注到那些生产商，觉得他们很黑心，但是却往往忘记了自己的责任。 - 【10:17:04】
丁兆瑞
是我们自己给他们提供了原料。现在生活条件好了以后这种勤俭节约的品质，这种行为我们现在还是远远不够的。我想就是其实我们也可以选择科学的方式，我们能吃多少咱们买多少，根据咱们自己的饭量。包括我到乌鲁木齐市，下火车之后我到一个拉面馆去吃面，它10块钱一碗面，但是我看他给的量很大，很多人根本就吃不掉，面扔了、汤扔了，我就找到老板，我说老板您这一碗面10块钱，好的，我给您10块钱但是您在给我煮面的时候少煮一些面，少放一些汤，我吃得很饱、吃得很干净啊？我们不缺钱现在，我们现在缺的是一种公德的意识，一种科学的生活方式。 - 【10:17:15】
主持人
这种生活方式其实还是很重要的。 - 【10:17:27】
丁兆瑞
对。 - 【10:17:44】
主持人
那么我也看到了您从98年开始长征，然后也走遍了中国的大江南北，那么很多人很奇怪为什么你用这样一种方式来宣传环保？这是很辛苦的。 - 【10:18:06】
丁兆瑞
是的，因为我从96-98年两年期间，我印制了大量的我写的一些关于环保的一些材料。但是没有受到社会的认可，但是突然我在媒体当中看到咱们社会上有一个人他自己徒步走沙漠，受到广泛媒体的关注，那么我就考虑到我能不能够有用这种方式而去宣传一些科学的环保理念呢？如果用这种方式的话我想它意义更广泛，所以我求采取了这种以徒步长征的方式跟红军长征方式一样。是播种机它能够这种科学知识、科学思想进行广泛的宣传，但是长征不是目的，目的是宣传思想和理念，有时候也是感觉到很无奈，因为得不到社会的关注，思想理念传播的还远远不够，很多宝贵的时间是浪费在路上，所以这也是包括我们的红军长征，我认为我们每个人不要去学他徒步、长征这种方式，因为我们每个人生活在社会当中，都是在长征，无论干各行各业的工作，我们学习他坚强意志、品质、科学的思想、科学的行为，取长补短，把好的东西学回来。
- 【10:18:27】
主持人
你刚才说的好，其实我们每个人都在长征。 - 【10:18:37】
丁兆瑞
对。 - 【10:19:03】
主持人
都在走自己的路，关键就是这种精神要坚持，那么您长征是不是想让大家看到你这种坚持环保的一种精神，其实是很可贵的？ - 【10:19:20】
丁兆瑞
我也是受到很多方面的不理解：挖苦、讽刺，什么样的情况也都有。但是我考虑到很多人就是我们曾经有句话：走自己的路让别人去说吧，但是关键是什么？走什么样的路？我做这件事情是造福于社会的，我更家义无反顾的去坚持下来。 - 【10:19:31】
主持人
其实走这么远应该也遇到危险吧？ - 【10:19:56】
丁兆瑞
那很多了，你包括第一次徒步长征，第一天早上就遭遇了凶猛的黑熊，遭遇了98年的特大洪水，前几天报道了一个拦火车的勇士，我可能也是值得我们每个人去学习。我在牡丹江走到大关岭两个车间的时候也遇到了特大洪水，山体滑坡。因为我98年的时候完全沿着铁路走的，就在铁轨上走一直是这样，当时发生了泥石流短短1分钟左右的时间，那个山上的泥石直接冲下来了，把这个铁路的路基给冲毁了，我当是趴在铁轨上，底下是被掏空的10多米的悬空。当时也是非常危险的，因为铁轨已经扭曲，横架在木架上面，当时我也看到这种情况，说坏了，火车不能运行了，我是跑了将近有半个多小时的时间才到大关岭火车站，到了之后因为他们通讯相对来说比较发达，当地的工作人员都已经知道这发生了泥石流，火车不能运行了，已经退停运了，当时因为还要抢救我又和大关岭火车站的站长和牡丹江一些领导他们已经救灾车已经过来了，我跟他们一起搭上了火车去进行救灾，搬石头，发面包，一直多了零晨四点多，铁路才修整完。 - 【10:20:08】
主持人
其实也是在一路走，一路帮助别人来传播自己的环保精神。 - 【10:20:30】
丁兆瑞
对对，尽其力而为生。只要我身体力行可以做的我自己去做，如果不能做的话，我考虑一些提出一些更加科学的的合理化建议，把这些建议上报给相关的领导、决策者们，他们如果能够采取我所认为的这种科学方式的话，那么对环境也会带来好处的。 - 【10:20:42】
主持人
遇到这么多的危险有没有后悔过？
- 【10:21:24】
丁兆瑞
那到没有。包括第一次徒步长征第一次就遭遇了凶猛的黑熊，开始的时候我想到环境比较好的地方，因为我是河北廊坊人，原来家里的条件相对比较好，但是随着人口不断的密集，人口的增加、环境的破坏包括蓝天白云再也看不到了，在我小的时候我在家里的平方顶上相隔60多公里远可以看到北京西边的山啊，看的60多公里远看得非常的清楚。但是现在有时候能见度也仅仅50、60米远，心情是非常压抑的。于是我做火车经过东北三省，经过内蒙，一直到了中俄边境了才看到了森林，于是我进入了森林，看到蓝天、白云、青山绿水真是难以形容的那种美，于是就想沿途要一步步要走回去，我希望更多的人欣赏到这种蓝天白云和青山绿水。 - 【10:21:48】
主持人
其实信仰还是很重要的，就是一直支持你的环保的一种精神和信仰吧。 - 【10:22:13】
丁兆瑞
对，可以说是这样，包括现在很多人不理解，包括父母、家人可以说，因为我长期在外，对父母家人他们的关心帮助还是远远不够的，做这件事情我是问心无愧，但对于父母家人来讲这也是我永远的愧疚。但是在另一方面，我每一次离开家的时候，我年迈的父亲，他一生非常勤俭的，因为我自己勤俭的行为也是在我父亲身上体会到的，简单的说原来吃饭的时候碗里剩下一粒米，那是我很小时候，那我父亲会揣我两脚，他虽然没有什么文化，他这种高尚的勤俭节约的品质可以说是影响我一辈子。 - 【10:22:40】
主持人
你们家还是很理解你的？ - 【10:23:04】
丁兆瑞
父亲来讲比较来说还是比较封建、还是比较传统的思想，但是对于我母亲来讲还是更加支持我的思想和理念，每次走的时候，当然我父亲也是这样说，但是这种亲情是很难很难描述的，我也很愧疚，但是每次走的时候，我的父亲母亲就说：家里什么不用你担心，什么都不用你管，你就踏踏实实做你的事情，你做的是好事我们在家里活的也踏实。有人说你是不孝之子，你应该在家里，父亲在不远游么。因为我做的是好事，有的时候我也感觉对父亲、家人很内疚。但是呢我可能就是我跟父母说的时候，说我如果走了不在家的时候，您就认为我当兵去了，去保家卫国去了，我也跟他们说你也知道古代岳飞的母亲在岳飞的后背上刻上“尽忠报国”四个字，有时候我就感觉岳飞的母亲非常伟大，是很伟大的母亲，但是对于我的父母来讲，他们能这么说：你做的是好事，踏踏实实去做去吧。我认为我父母也是非常非常伟大的。 - 【10:23:34】
主持人
其实我觉得您在做的也是保家卫国，真的。因为地球是我们共同的家园。 - 【10:23:52】
丁兆瑞
也可以说是吧。 - 【10:24:46】
主持人
然后是我们共同的母亲。 - 【10:24:49】
主持人
那么您从02年开始展开了全国的环保演讲，那么您觉得环保演讲这个方式，文明长征的方式，可能是形式不同，但是都是在寻求环保精神，那么您在宣传上有什么经验？跟我们分享一下。 - 【10:25:06】
丁兆瑞
他是现在这个通过演讲的方式，覆盖面更广了，因为原来徒步长征的过程当中接触的人很少，有的时候一、二人，十几人，车站、集市、码头什么地方都讲，接触面非常的少，而现在通过演讲的方式，少的时候一、二百人，多的时候五、六千人都有，同时媒体给予了广泛的关注，它的影响面更加的广泛了。但是这也离不开我们政府相关部门的支持，因为没有我们政府部门的支持的话是很难很难的展开。 - 【10:25:24】
主持人
其实您开始长征就是想让大家看到一个人独行的坚定的意志，然后现在开始进行演讲，就是想把这种精神传播给更多的人对吗？ - 【10:25:38】
丁兆瑞
精神只是一方面，还是这种环保的知识理念，科学的生活方式的普及，因为我们意志、品质是其中重要的一方面，但是这些科学的知识的普及我认为还是远远不够的。我也希望我讲的这些环保知识能够编入我们的教材，促进咱们各个国家政府制度，环保制度的完善建立。
- 【10:25:49】
主持人
面对不同的受众也会采用不同的方式吧？ - 【10:26:04】
丁兆瑞
对，因为包括对小学生讲的内容、大学生讲的内容、企业家、决策者讲的内容是不同的，因为包括我们在不同部门、不同专业讲一些不同的内容，但是有一点都可以讲的就是我们人出生以后在这片土地上我们做了一些什么，我们现在的环境现状这是我们需要广泛宣传的。 - 【10:26:14】
主持人
这种理念是共同的？ - 【10:26:27】
丁兆瑞
对。它有共性的一方面也有不同的一方面。 - 【10:26:47】
主持人
那么您这次为什么会选择来新疆呢？ - 【10:27:08】
丁兆瑞
因为全国所有的省会、省市包括香港、澳门这些地方我都已经讲过了，我现在只有新疆、西藏还有台湾没有进行讲过，如果条件允许的情况下，我会在这一两年之内把咱们新疆、西藏和台湾一些省会城市进行演讲。 - 【10:27:21】
主持人
您这次来新疆，对新疆的环境有所了解吗？ - 【10:27:41】
丁兆瑞
我现在也来了十几天了，也做了一些实地的考察，那么也发现咱们新疆地区相对来说人口比较少，地域辽阔，但是我们面临的问题就是我们现在荒漠化土地非常严重，我们的沙尘暴包括我们的洪水等等一些方面和我们的森林植被有着很大的关系，而现在咱们很多地方包括咱们乌鲁木齐市很多地方的一些餐馆还在大量使用一次性筷子，这种现象也非常的普遍。所以我现在在演讲过程当中如果是针对于学生，那么我建议他们带过生日的时候，以种植花草树木的方式作为生日的纪念，既不失纪念意义还改善环境，如果种植的是果树，将来还可以采摘果实。我是呼吁咱们大中小学生在过生日的时候采取这种方式，在成人的人群当中我是建议为我们的前辈们包括我们自己离世之后最后也以种植花草树木的方式作为我们最后生命的纪念。我认为这是一种生命的延续。 - 【10:27:56】
主持人
但其实我觉得这个工程量还是挺大的，因为老一辈的人可能思想比较传统，还认为离世之后会有一个纪念什么的。 - 【10:28:15】
丁兆瑞
是，现在很多地方以建造水泥砖瓦这种永久性坟墓作为最后的纪念，而实际上这种科学的、自然生态的这种科学知识的普及我们还远远不够，我们的老祖先们，祖祖辈辈也曾留有坟墓，但是都是土坟墓，它随着岁月的流失和风化又逐步还原成土壤，我们后来还可以利用，如果这些前辈们的坟墓都留有水泥砖瓦的这种永久性坟墓的话我们只能生活在祖先的坟墓上了。那么可以说现在我们的每一次沃土都是用我们先辈的血肉之躯换来的，而且我们这种永久性的坟墓可以说在不断蚕食和灭绝着我们人类和万物生林赖以生存的土地。如果我们都留有坟墓，简单的例子，中国现在是13亿9000多万人口，如果都有坟墓的话，那么百年之后在中华大地上将会增加13亿9000多万的坟墓留给中华民族的子孙。我们的一生给社会的是什么？所以我建议是以种植花草树木的方式作为最后的纪念，如果都采取这种方式的话那么百年之后在中华大地上将会增加13亿9000多万棵花草树木留给我们的后代。既改善环境还可以造福于我们的后代。 - 【10:28:30】
主持人
说得特别的好，那么您觉得新疆人的环保意识怎么样？ - 【10:29:00】
丁兆瑞
现在环保意识都在逐步的提高，呼喊的口号比较多，也可以说是热血沸腾，如何去做？身体力行可以去做的这种知识的普及还是远远不够。 - 【10:29:29】
丁兆瑞
其实坚持还是挺困难的，你像我平时也会注意不用一次性碗筷，但是如果坚持做这件事我觉得还是比较困难。因为有的时候你做一次感觉可以，但是身体力行的一直坚持下去其实还是比较困难的。 - 【10:29:44】
丁兆瑞
这叫有感性认识，就包括通过我的演讲，通过演讲很多人有了感性的认识，即使他再浪费的时候他知道这是错误的，他会有种羞耻感。 - 【10:30:01】
主持人
就让大家先感知是错误的。 - 【10:30:20】
丁兆瑞
对，然后有的人已经去做了，他说这个对，是用这种方法确实很科学，那么他身体力行去做了，但是还有一部分这是不自觉的人，那么确实需要相应的法律法规来进行指点，你包括我就想过用水的问题，现在我们生活条件好了，浪费水的现象是非常非常严重的，无论洗脸、刷牙、洗澡、洗衣服，包括日常所有行为当中，浪费水的现象是非常严重的，我认为如果采取一些相应的制度，我认为是比较科学的。比如说根据咱们每个人的用水量，比如你一天用10斤水，好了，这10斤水我是免费的，国家可以免费提供你10斤水。但是你超过这1斤水，这1斤水100块钱、1000块钱，采取这种强硬的方式我们现在是不就交点水费吗？一吨水才几块钱，白白的给浪费掉了，有很多是无意识之间，那么将来以后只有这种制度才能制约，你用了10斤之后，你到哪里买你都买不到，采取这种方式，我认为将来必然会走到这一步，因为我们这些水资源的污染和水资源的匮乏它在越来越严重。包括我们现在的恶性循环，包括我们现在很多的矿泉水、饮料，那么这些矿泉水、饮料瓶子，它的生产、制造、加工将来以后回收处理，材料、化工产品回收之后还要消毒、洗涤等等造成很多恶性的循环，其实在我们日常生活当中最安全、最健康的水就是我们烧开的自来水。而我们现在在日常生活中你根据没有考虑这个，我讲的很浅显，只是很多人没有去考虑这个问题。 - 【10:30:50】
主持人
通过制约人这个慢慢变化一种习惯。 - 【10:31:08】
丁兆瑞
对，但是目前来讲怎么说呢，人们认为就是有钱了，一切都可以办到了，所以说现在就存在着一些问题。 - 【10:31:50】
主持人
还是一个观念的问题。那么您来到新疆，从这个新疆西部大开发到新疆工作座谈召开引来了一个大跨越式的大发展，很多外地的企业也来新疆建厂，这样难免会出现经济发展的矛盾在新疆就显得比较突出了，那么你是怎么看待这个问题？怎么样在保障发展的同时然后维护新疆的环境？ - 【10:32:06】
丁兆瑞
我的建议是在我们招商引资过程中要引进一些低耗能，低污染、高科技产业，同时淘汰那些高耗能、高污染的落后产业，用这种方式。也是简单的例子，在很多的地方包括乡村、乡镇、学校、社区在修建过程当中我有一个小小的建议，建议我们建造没有水泥、砖瓦、护栏、围墙的一些校园社区包括村镇，没有水泥砖瓦的围墙，你一定高度、一定宽度的绿化带来替代我们学校小区的围墙，它的防盗效果还非常的好，我也做过实地的考察，我们一些乡村、小镇、学校、社区采取用绿化带来替代围墙的这种方式我认为是比较科学的。
- 【10:32:25】
主持人
还比较新颖其实。 - 【10:32:39】
丁兆瑞
咱们要建造园林城市、生态城市，用这种方式作为我们最后的围墙我认为是非常科学的，那么有的人可能会提出那么你如果这种绿化带方式替代了围墙那生产水泥、砖瓦的、生产钢筋的冶炼厂他们会不会倒闭？我认为该倒闭就倒闭，对这些污染环境的企业该倒闭就倒闭，但是发展的什么行业，生态行业来发展。 - 【10:32:52】
主持人
对，也许他们就会转行做这个。 - 【10:33:07】
丁兆瑞
对，我们现在很多产业需要转换我们的发展方向，比如现在有的企业用土豆粉、糯米粉生产出的一次性筷子、一次性饭盒，他用过之后，把它分类回收它可以还原到土壤，是连环的生态肥料也可以作为动物的饲料。它对我们环境的破坏是微乎其微的，那么我们招商引资过程当中，你是生产一次性筷子企业还是用竹子、树木的企业，还是发展这种用可再生资源生产出无危害的产品的企业呢？我们在选择刚才中就用选择这些无危害的产业，尽量选择无为危害的产业。我们很多可再生资源是可以开发利用的但是我们还没有利用起来，比如像核桃壳、鸡蛋壳、贝壳，包括落叶、秸秆，包括我们的废弃物：牛羊马的骨头，这些都是可再生资源，将来我希望能够这方面的产业把这些可再生资源充分的利用起来生产出无危害的产品，包括我们的塑料袋代替我们的食品包装、药品包装，代替我们大量的一次性包装。 - 【10:33:48】
主持人
在环保事业里出现了很多的商机。 - 【10:33:59】
丁兆瑞
太多了。 - 【10:34:12】
主持人
对，应该也是未来的大势所趋。
- 【10:34:30】
丁兆瑞
对。 - 【10:34:39】
主持人
商机还是很多的。 - 【10:35:01】
丁兆瑞
但是就我们很多人没有往这个方面去考虑、去发展，这个以后的前景是非常光明的。 - 【10:35:20】
主持人
那么您行走这么久今天也在这里说了很多，能不能给我们说说您的梦想是什么？ - 【10:35:48】
丁兆瑞
我的梦想：呼吸新鲜的空气，吃上放心的粮食、食品，喝上安全健康的水，很简单，享受自然。 - 【10:36:01】
主持人
但听上去还是比较心酸。 - 【10:36:15】
丁兆瑞
这是我的梦，我想这也是我们地球人每个人的梦。 - 【10:36:36】
主持人
最后我好奇一个问题，我想再问问您就是现在很多人都在追求高收入和高舒适的生活，而您自从做了这个环保其实过的比较清贫，真的想知道您还能支持多久？ - 【10:37:19】
丁兆瑞
我生活很简单，最简单的，只要吃好这就可以了，很简单，坚持，我以前经历了那么多苦难，生生死死，可以说也是我们前面了积累，以前那么多的苦难都已经经受过了，现在还有什么难倒我的？所以现在只要我还能活着，我就会坚持到底，我也希望在将来以后我不是死在病床上，我愿意在讲台离开这个世界。 - 【10:37:30】
主持人
就是您会坚定的宣传环保意识、环保精神。 - 【10:37:40】
丁兆瑞
无论是遇到什么样的情况，我都会做下去。 - 【10:38:01】
主持人
特别感动，也特别感谢您今天接受我们的采访，也祝您梦想成真，事业有成，身体健康。
- 【10:38:11】
丁兆瑞
我想我的梦是我们共同的梦。 - 【10:38:30】
主持人
对，我们共同的梦一定我们自己去实现，大家一起共同努力。 - 【10:38:43】
丁兆瑞
谢谢。 - 【10:39:22】
主持人
那么就让我们从小事，从身边的事做起，弘扬环保精神，进行环保理念，让环保这颗种子深深的植入人们的心里成为一种习惯、一种意识，也许一个人的力量很有限，也许一代人的努力也会随着这一代人的衰老而渐渐的销声匿迹，然而当环保意识真正的融入人们的思想当中，它便会成为一种精神，一种传统、一种文明，代代相传下去，指引一代又一代的人们为保卫地球家园而战，好了，感谢大家收看我们本期的访谈，我们下期再见。
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