访新疆阜康市委副书记、新疆天山天池管委会主任张军

访谈直播

访新疆阜康市委副书记、新疆天山天池管委会主任张军

日期：2013年11月27日主持人：盛元

【11:34:07】
主持人
各位网友早上好，欢迎点击新华访谈。近日，一则关于新疆天山天池惊现两条巨大“瑞兽”的消息引发了全国网友的关注，更为原本就风光秀丽的天池平添了几分神秘色彩。我们都知道新疆天山天池素为有名的游览胜地，以秀丽风光著称于世。早在1982年，它就被列为第一批国家重点保护的风景名胜区。而2013年它更是顺利通过验收，正式进入国家地质公园行列。今天我们非常高兴的为大家邀请到阜康市委副书记、新疆天山天池管委会主任张军先生来到我们访谈室做客，跟网友们做一次在线交流，与大家聊一聊美丽的天池。您好张主任，欢迎来到节目当中。跟新华网、兵团网的网友打声招呼吧。
【11:34:26】
张军

新华网、兵团网的各位网友，我是新疆天山天池管委会主任张军，欢迎大家到美丽的天山天池做客游览。
【11:35:09】
主持人
这两天打开搜索引擎，输入天山天池，出来的第一个词条就是“瑞兽”。我们了解到新闻背景是这样的，就在三天前，也就是11月24日，天池湖边近百名游客目睹了"瑞兽"在湖中涌动、嬉戏的情景。能详细介绍一下当时是怎样的情形吗？
【11:35:34】
张军
好的。11月24日这是一个星期天，当时天山天池的天气状况非常好，晴空万里。而且初冬的天池应该说别有一番风味，景色非常优美。当天到景区游览的游客也比较多，中午11：50分左右，台湾华航的杨总经理，还有新疆部分游客在天山天池票务中心主任刘文艺的指引下游览，在游览的过程中有游客惊呼，大家看大家看，湖中有东西。当时大家在浏览过程中发现在天池湖中心的位置，有两只不明水生物游动嬉闹。当时水上没有其他的船只，它在游动过程中掀起了很大的波澜。当时的游客就纷纷拿出相机、手机进行拍照。拍出来的图象也比较清晰，这些图象发到网上以后，这两天引起了好多网友的兴趣。
【11:35:43】
张军
事情发生以后，刘文艺先生也第一时间给我做了报告，我们还是很冷静地审视了这个问题，这几年各个景区关于水怪的传闻、报道和炒作也非常多，很多也是出于为景区扬名，引起关注等目的。所以我们也很慎重地考虑，要不要做客观报道。最后经过简单的讨论以后，感觉本身这是客观发生的事。第二本身目击者非常多，有比较清晰地图片和影视资料作证。所以我们本着客观、实事求是的态度也做了新闻的报道。大致就这样一个情况。
【11:35:57】
主持人
水中不明生物应该不是第一次在天池出现吧。
【11:36:26】
张军
对。关于天池有水怪，有不明水生物的记载非常久了。从上世纪80年代开始，陆续就有一些游客或者是目击者发现天池不明水生物。当时也叫天池的水怪。到了90年代，有一段时间相当频繁，几乎每一年都有游客宣称看到了天池的水怪。大概是2004年，当时还有游客用摄像机拍下了很清楚地录像带。这些录像带后来被景区及时找到当事人以后也做了复制，现在留在档案资料里。
【11:36:40】
张军
这次出现不明水生物的现象，我觉得也是正常的。这说明本身天池因为它的水非常深，最深处有109米，它又是一个生成年代相当久远的湖泊，里面到底有多少不为我们所知的生物在里面，确实我们现在不知道。
【11:36:56】
主持人
您觉得为什么大家会称呼它为"瑞兽"？
【11:37:08】
张军
因为天山天池古称“瑶池”，传说中是西王母神居的场所。既然和神话传说有关，人们把不明水生物命名为“瑞兽”，本身就是吉祥的，或者是给人带来好运的愿望，可能是出于这个目的大家炒作为“瑞兽”。
【11:37:28】
主持人
根据目前掌握的情况，有没有大概对这个“瑞兽”的真身究竟是什么作出一个判断，我想很多网友都在关心这个问题。
【11:38:15】
张军
发现或看到这一现象的游客总体来讲不是太多，而且基本上是在游客比较少的时刻出现。目前掌握的影视资料、图片资料总体来讲比较有限，到底是一种什么生物，目前也没有规范地科学机构或者是科研机构做规范的科考和调查。所以目前为止他就是一个谜，有人说大鱼，也有人说是其他生物，到底是什么，也欢迎有兴趣的科研机构或者是媒体到天山天池来一探究竟。
【11:38:36】
主持人
来探索一下。
【11:38:48】
张军
对。
【11:39:03】
主持人
我们都知道天池特别美，是疆内外、国内外众多游客熟知和喜爱的，能不能请您为没有来过天池的网友们介绍一下景区目前的基本情况？
【11:39:20】
张军
天池古称瑶池，位于新疆维吾尔自治区阜康市境内。它的位置距首府乌鲁木齐只有60公里，距乌鲁木齐的国际机场只有40公里。整体是在乌鲁木齐一小时经济圈之内的一个景区。天池景区是新疆开发比较早的一个景区，实际上在清末民国时期它已经成为新疆的一个旅游胜地。
【11:39:47】
张军
在建国以后，也是新疆率先对外开放的旅游景区。天池在1982年被国务院命名为首批重点风景名胜区之一。这是最早的一个殊荣。到了1990年，有联合国教科文组织批准建立了博格达峰国际人与自然生物圈保护区。当时这个保护区是我们国家的第七个保护区，也是新疆首个保护区。1994年天池成为国家森林公园，2007年天池成为国家首批5A级风景区。2009年我们天池又获得全国文明景区的称号。同时这一年天池景区被列为国家地质公园的名录。最引人注目的是今年，在今年的6月，第37届世界自然遗产大会上，新疆天山被列为世界自然遗产，其中天山天池作为博格达提名地也享受了这一尊荣。这是天池整体的情况。
【11:39:59】
主持人
我们都知道，风光秀美的自然景区非常多，跟这些景区比起来，天池的优势和特色在什么地方？自然资源方面的吸引力是怎么体现的？
【11:40:38】
张军
关于天山天池的独特引人注目的资源，我想引用世界自然遗产在评价博格达天池的时候两个方面的评价：一是具有突出的景观美学价值。到过天池的游客都清楚，到天池以后壮观的雪山冰峰，优美的森林和草甸，还有清澈的河流，以及独具魅力的高山湖泊，还有风景优美如画的峡谷风光，这些都给我们以强烈的冲击感，体现出与众不同的非同寻常的自然之美。
【11:42:07】
张军
天山天池代表着东天山典型的自然特征。可以说到了天山天池，游玩天山天池，观赏了博格达和天池的风光，以及沿途的峡谷风光，对整个天山就有一个比较清晰地认识和了解。这是一个方面。
【11:42:29】
张军
二是它体现了生物的多样性。大家知道天山是一个国际山脉，有绵延2500公里，其中在博格达天池这个景区内，它的生物多样性得到了很大程度的展示。从远古时代的恐龙化石，古生物，古代植物的化石发掘，到现在从高山雪峰冰川，高山草甸再到高山湖泊，再到森林，再到草原、峡谷这样一种垂直生物带的展现，在短短垂直80公里就可以欣赏到丰富多彩的地质地貌和生物的多样性。这也是它的非常引人注目的吸引之处吧。
【11:42:59】
主持人
其实我们现在都知道，对于自然风景区来说，光有这些优美的自然风光可能不是那么全面。也有很多人文资源方面的优势需要我们来挖掘和体现。我们要怎么样更好来发掘天山天池的文化？
【11:44:22】
张军
没有文化的景区是没有灵魂的景区。天山天池在新疆众多景区之内，它非常独特之处是有很深厚的文化积淀。比如作为天池的主流文化之一就是西王母文化，在全国各地不同的地方都有西王母的传说。天池作为非常独特之处，在全国各地不同的地方都有西王母的传说。天池作为非常独特之处，天池古称“瑶池”，就是传说中的西王母举办瑶池蟠桃会的盛地。西王母文化在天池传播的时间非常地久远，从目前我们发掘出的天池过去遗存下来的很多文物资料、史料，包括一些记载都有关于西王母神话传说在这里的流传。
【11:45:12】
张军
最近我们正在申报把天池西王母神话传说申报为国家级非物质文化遗产，应该说一旦申报成功以后，它就会和我们的世界自然遗产地一样交相辉映。同时我们现在正在整理和挖掘博格达文化符号，博格达峰是东天山的主峰，自古以来它实际上是天山的一个象征。特别是在清代的时候，乾隆皇帝打败准噶尔部，乾隆皇帝把博格达峰封为福寿山，而且把它列为国家的祭祀名山，礼节和五岳是相同的。同时乾隆皇帝亲自建了一座博格达山庙，专门用于祭拜博格达峰。而且乾隆皇帝亲自撰写过祭两篇博格达峰的祭文，这都有明确的史料记载。
【11:46:00】
张军
光绪皇帝期间，又连续给我们天池颁发过两块牌匾，其中授予博格达的是覆帱遐陬，我们把当时历史、文化、人文的东西重新挖掘和展示出来，我觉得具有非常重要的价值。这是博格达的文化。
【11:46:33】
张军
除此之外，我们天山天池还有独特的少数民族的文化。新疆本身就是一个多民族共同聚居的大家园，外地的游客到新疆来以后，对新疆的民族风情都具有浓厚的兴趣。而我们天山天池几年来，以后也是哈萨克人传统的牧场。因此我们在天山天池打造以哈萨克民族民俗文化为主的少数民族文化展示。比如我们打造了哈萨克民俗博物馆，哈萨克民俗风情园，在这些园区里系统地给游客展现哈萨克族的历史、人文、风俗、习惯，以及现在仍然流传的各种文化表现形式。这个很受游客的喜欢。
【11:48:02】
张军
最重要的就是现在借助天山天池成为世界自然遗产地之后，我们还想着力地给游客体现天山天池的生态之美，也就是生态文明的理念。现在的天山天池如果说主持人经常去的话，和过去有很大的区别。尤其它体现了一种生态之美，我觉得非常地引人注目。既是世界自然遗产地，又是风光秀美的地方，而且又是生态资源保护恢复地非常好的一个地方，对这个地方的游览能够激起大家对生态保护理念的共享或者是反向，我觉得也是这样一个文化体现的地方。
【11:48:44】
主持人

也能让我们的天山天池实现一种可持续的发展。
【11:49:03】
张军
对。
【11:49:25】
主持人
天山天池依托博格达峰而存在，2013年6月21日新疆天山成功进入世界文化遗产行列，我们都觉得骄傲和自豪，作为四个提名地之一的博格达片区在申遗过程中发挥了哪些作用？
【11:50:20】
张军
天山申遗上升成国家战略，得到了党中央、国务院和自治区党委政府及各级地方政府的高度重视。在天山申遗过程中，有四个提名地，博格达提名地作为其中之一，我们也很荣幸地投入到了申遗的工作中去。总体而言，天山因为2500公里，在我们国家境内就有1700多公里，它幅员辽阔，横贯天山南北。从四个提名地目前的保护或者是展示方面来讲，最具考察条件的或者说展示条件的应该就是博格达和天山天池。首先它离核心城市非常近，离乌鲁木齐只有不到一小时的车程就可以抵达。第二，它是开发历史比较久远的传统景区，它的可进入的资源非常好。第三，它又是很具有代表性的一个地方。作为世界自然遗产地，要符合联合国世界遗产大会的各种标准，就体现保护和管理的问题。而天山天池过去开发的时间比较久远，历史上也形成了许多和自然景观，和遗产地的保护不协调的地方。
【11:51:14】
张军
其中我们下大力气进行展示，进行整治，整治前后的效果对比应该说也是申报世界自然遗产地一个非常有力的佐证。不管从哪个方面来讲，天山天池都成为新疆天山世界自然遗产地的核心展示区，或者说是一个核心地保护区。
【11:51:28】
主持人
还是功不可没的。现在申遗成功了，我们应该怎么样有效地保护并且合理地利用博格达世界自然遗产呢？
【11:51:51】
张军

新疆天山成为世界自然遗产地之后，天山天池首先想到的是对资源的保护和有效地可持续地管理和发展。在申遗过程中，我们付出了很重的代价，特别是近千户原住民的生态搬迁，还有耗资近10亿，历时近十年过去老的服务设施的拆迁补偿等等，这些都给我们很大的经验，一定要立足于保护，立足于对自然生态的可持续的保护和发展。所以我们目前第一做的就是对整个生态的恢复和保护。
【11:52:35】
张军
一方面对博格达峰及所属冰川联合了中科院等多家科研机构，每年定期进行科考和监测，对冰川的变化进行有效地监管。第二，对遗产地核心区34万亩草场实行了保护性的禁牧。今年是禁牧的第二年，从目测到的情况来讲，禁牧的效果非常好。很多地方仅仅用了一年多的时间，恢复了比较自然地生态状况，保护的效果比较好。同时对天池的水质，天池的空气大家关心的宝贵资源，我们都建立了有效的监测监控手段，来进行日常地监控和保护。第三，通过大规模地整治之后，在主景区保留了仅有的能够满足游客基本需求的吃住行设施，其他的全部拆除了。这样使主景区对生态，对它的破坏或者是影响尽可能地减少到了最低的程度，这主要是立足于保护。
【11:54:45】
张军
另外天山天池作为世界自然遗产地，自然要吸引大批的国内外游客或者爱慕者前来参观考察。这也是世界自然遗产地独到的魅力。我们在有效地监管保护的前提下，在现有的条件下也创造很好的条件供游客一览它的尊容和美丽。我们加大基础设施的建设力度，包括通行，包括游览的布道，包括文化内容的体现，这几年用了很多资金和项目来实现这样的一些功能。想把美丽的、人文的、自然的、生态的天池展现在世人面前。
【11:55:43】
张军
还有就是在我们的核心区、保护区、缓冲区之外也适应旅游产业的发展，我们想把这个产业还要做成一个完整的产业体系。过去在天池主景区配套了很多供游客吃住行游购娱的产品，经过我们整治以后，虽然环境好了，但对游客基本的服务也出现了缺失。现在在主景区之外，我们规模化23平方公里的天山天池国际旅游度假区和文化产业园区，在这个园区目前正在大力地实施一些项目建设。
【11:56:20】
张军
主要就是一些创意文化产业的项目，还有是大型购物项目，还有展示新疆独特文化气息的大型室内演绎，以及为乌昌地区居民打造的旅游休闲产品，比如酒店，比如丝绸之路奥特莱斯项目，把这些打造成功以后，它和我们的天池形成了强烈的互补关系。今后游客可可以领略到独特天山的博格达生态之美，又能够享受到现代文化给我们大家带来的便利，实现旅游价值。
【11:56:37】
主持人
听起来特别有信心，又对天山景区未来的发展特别有憧憬。现在冬天到了，我们的网友很关心，天山天池为广大游客准备了哪些健康、有趣的旅游项目，能介绍一下吗？
【11:57:06】
张军
新疆的旅游资源非常丰富，特别是冬季的旅游资源我个人认为没有最大限度开发出来，没有给全国和世界各地的游客展示出来。新疆的冬季是非常美的，新疆做冬季旅游最大的优点是温度不是太低，完全可以满足大家出行、出游休闲娱乐的各种需求。新疆的冬季旅游，包括天山天池的冬季旅游近几年来也是我们主推的品牌。
【11:58:25】
张军
天山天池已经连续举办了11届天山天池冰雪风情节，今年马上要启动第12届冰雪风情节。同时为了打造冬季的旅游产品，一方面我们对天池的冬季旅游设施予以进一步的完善。比如现在天池的布道冬季是全方位的开放，天池的道路也是全方位的开放。大家可以随时随地到天池主景区游览观光。
【11:58:39】
主持人
有的人会觉得冬天上山不是很方便，路况没有问题吗？
【11:58:52】
张军
没有问题，我们有足够的力量和准备，随时应对各种天气的变化。一般的风雪或者说山上下雪，基本用两到三个小时的时间，整个天池主景区的道路就会全部清理干净，各种车辆随时到主景区去。
【11:59:24】
张军
步道基本上半天时间就全部清理完毕了。我们的天池冬季景色别有一番风情，和夏季是完全不同的感觉。而且西小天池布道，包括西小天池，包括瀑布群是终年不冻的。而且冰瀑景观，包括水中的绿苔，包括冬季的水鸟以及水生植物，景色是非常好的。这是自然生态的天池。
【12:00:22】
张军
同时为了让大家在冬季到天池玩的开心，我们天山天池国际滑雪场已经运行了四年的时间，今年是第五年了。这个滑雪场是我们国家级的5S滑雪场，也是最高等级的滑雪场，设施非常健全，也非常安全。每年都吸引了很多疆内的游客到这里滑雪，进行冰雪项目。同时我们这个滑雪场是2016年全国冬运会举办赛事的比赛场地之一，到时候有6个冰雪项目将在我们这个滑雪场举行。从近几年开始，每年都在承接国内外的一些高水平、高档次的赛事。今年冬奥会，我们国家的冬季冰雪项目的出征地就设在天山天池国际滑雪场。这也是很吸引人的一个地方。
【12:00:59】
张军

今年冬季又给我们新疆的游客准备了一份冬季的旅游大餐，目前已经规划了4大主题八项大的活动。贯穿到整个冬季旅游的全过程。从现在开始一直到明年三月份，基本上每个月都有大型的活动吸我们的游客到天池去进行旅游观光和冬季的运动、休闲。
【12:01:23】
主持人
听您这么介绍，觉得冬天没去过天池太遗憾了。我想可能很多网友跟我是一样的感受。希望很快就能有机会到天池去走一走，看一看，玩一玩。非常感谢您，感谢您今天接受我们的采访。
【12:01:37】
张军
谢谢主持人。
【12:02:11】
主持人
非常感谢您今天接受我们的采访。大美新疆，身为新疆人，看到绝美自然风光时的自豪感是无可比拟的。真心希望所有有机会的人们都来新疆走一走看一看，来新疆天山天池走一走看一看，领略一下新疆的无穷魅力。祝您工作顺利，希望我们的天山天池越来越美好！
【12:02:21】
张军
谢谢主持人。
【12:02:53】
主持人
也感谢网友的关注，本期访谈到这里就结束了，我们下期再见！