访谈直播
访三十四团党委书记、政委薛利
日期：2013年11月1日 主持人：盛元- 【16:59:15】
主持人
各位网友上午好，欢迎你点击由新华网和兵团网联合推出的嘉宾访谈。我现在所在的这个地方是兵团第二师三十四团，三十四团和我们的网站颇有渊源，在2007年的时候我们的记者曾经来到这里进行实地采访，当年三十四团遭受了一场极大的风灾，然而也就是在那一年，三十四团在这样极端恶劣的天气影响下居然获得了大丰产、大丰收。时间已经过去了六年，今天我们再次来到这个塔里木河最下游的团场。我们就是想来看一看，在过去的六年里他们走了怎样一条转型与改革的道路，今天的三十四团变成了什么样子。那么坐在我身边的这位嘉宾就是2007年时的三十四团团长，也就是今天的三十四团政委薛利。
- 【16:59:58】
主持人
薛政委你好。 - 【17:00:20】
薛利
主持人你好。 - 【17:00:48】
主持人
好的，跟我们新华网的广大网友们问个好吧。 - 【17:01:09】
薛利
各位网友大家好。 - 【17:01:35】
主持人
好的，薛政委，我想虽然我们有很多老朋友，但是也还有很多新朋友是才开始关注我们三十四团的，能不能请您简要的给他们介绍一下我们三十四团的基本情况呢。 - 【17:01:53】
薛利
好的，这个三十四团呢，它是由原来的这个三十四团和三十五团合并而来的。它这个地理位置呢是东南距若羌230公里，西距库尔勒210公里，有风头水尾之称，所谓风头由于塔河这个七十年代以来断流，就上世纪七十年代以来断流，所以这个风沙比较多，风沙天气也比较多，这样一来有风头之称。所谓水尾来，我们是塔河最下游一个灌溉单位，嗯这个原来啊经常的断流，所以有水尾之称。所以它生产和生活条件都是比较艰苦，处于大漠深处，我们经常说的就是两大沙漠合拢，最窄处只有八百米，就是库姆塔格沙漠和塔克拉玛干大沙漠。 - 【17:02:17】
主持人
对，是一个生态环境非常脆弱的地区。 - 【17:02:28】
薛利
对、对、对。 - 【17:02:43】
主持人
其实，因为07年的时候我本人并没有来到这里，但是这次来，我感觉三十四团发展的是非常蓬勃向上的。那么，您看07年您接受我们采访的时候，曾经就已经提到，当时好像已经开始从棉花转红枣这样的改革。 - 【17:02:58】
薛利
对 - 【17:03:11】
主持人
那么，这些年来这个改革发展的怎么样呢？
- 【17:03:55】
薛利
从07年到现在应该说我们团呢，当时就给我们自己定位了这个农业现代化的发展方向，就是进行结构调整。就是我们提出来，按照兵师党委提出来，多数人种园，少数人种田。多数人种园呢，这是一个高度凝练的说法，它实际上是什么呢，就是世界发展这个农业现代化，实际上是三种模式，一个是美国的这种人少地多的模式，就是大机械化，高度的机械化，这个，劳动生产力非常高。第二个就是，日本和韩国、台湾这个集约化的模式。它是想让这个每亩地的产出更多一点，像以色列也是这样。这样呢，它这个模式主要是它的国情决定的，就是人多地少。第三种模式就是欧洲的模式，这个就是中间模式，我们兵团呢最适合的是这个模式。当时我们团呢根据自己的资源禀赋和特点，就选中了红枣作为我们园的发展方向。因为红枣呢，第一个它这个可以克服我们“风头水尾”的问题，红枣我形容它，它就是起得比较晚，睡得比较早，所谓起得晚呢就是，春天风沙比较大的时候它还没发芽，等风沙过后，三四月份过后它才发芽。它这个还有一个特点就是它特别耐干，我们团因为它“水尾”每年的七月底八月初它都会缺水，有时候甚至断水。那么种棉花呢，这个一旦是缺水后头就会形成严重的亏损。 - 【17:04:13】
主持人
收入就会非常少。 - 【17:04:39】
薛利
对对对。职工说的比较形象，最底下几个桃子交的是地租，中间几个桃子呢是成本，上面几个桃子才是利润。那么你等到七月底八月初一缺水，这个利润就掉掉了。你要缺水的时间再长，那中间的几个桃子成本也掉掉了，你像我们08年就是这么个情况，不但上面的几个桃子掉掉了，中间的几个桃子也掉了，就会形成严重的亏损。
- 【17:05:04】
主持人
我们以前这种种植棉花的这个农业结构是不太符合我们现在基本条件的。 - 【17:05:25】
薛利
对对，所以我们调整以后呢，这个等到七月底八月初的时候呢，我们红枣可以不灌，可以少灌，把水集中到这个棉花上，用水矛盾一下就减轻了。你想嘛，我们原来要灌十几万亩的棉花，我们现在只灌六七万亩的棉花，灌溉需要水的强度一下就下来了。这样就解决了我们“风头水尾”的问题。所以你看，这几年，各位网友可能有的也知道我们三十四师的情况。想这几年我们就很少听说风灾一刮就几万亩地，就没了。你像这两年，我们也就是几百亩地的受灾吧，原来不是有没有风灾的问题，而是大小的问题，小的风灾一年两三万亩是很正常的。
- 【17:05:39】
主持人
总是会受灾。 - 【17:05:51】
薛利
总是会受灾。 - 【17:06:05】
主持人
现在影响就没那么大了。 - 【17:06:17】
薛利
对对。 - 【17:06:27】
主持人
我们看下现在所属的这片枣园，这个大概是几年的枣树？ - 【17:06:39】
薛利
这是我们09年种的。 - 【17:07:16】
主持人
09年种的，到现在四年了。 - 【17:07:39】
薛利
对对对，四年了。 - 【17:07:52】
主持人
这个品种是？ - 【17:08:02】
薛利
这是灰枣。
- 【17:08:15】
主持人
这个经济效益和棉花比起来？ - 【17:08:30】
薛利
这个枣园和棉花比呢，它这个经济效益有大幅的提高，我们常说“一亩园十亩田”，这两个作物当中也可以体现出来。这个棉花呢，我们的经济效益一般来说是一千块钱一亩地吧，基本上职工收益是一千块钱一亩地。但是红枣就不同了，你像这个红枣，基本上像这个园子还达不到，这个园子它还很短，这个园子的收益大概在三四千块钱，它要到盛果期呢，它的收益应该在八千块钱，当然更好的时期，你像前两年，那个枣园两三万的收入也有。 - 【17:08:47】
主持人
这跟红枣的市场价格可能也有关系。 - 【17:09:07】
薛利
嗯，对。市场价格、根据这个管理的模式，跟你的品质都有关系。 - 【17:09:35】
主持人
对，说到这个红枣的市场价格，我们好像也听说咱们团里面，在这个红枣的价格或者说是对职工和对来进货的这些红枣商做了一些保护措施。
- 【17:12:14】
薛利
对，因为撒呢，世界农业方式，你像发达国家一般都是农业协会的形式，咱们国家呢比较乱，一方面呢种枣的职工或者农户他受损失，同时另一方面经销商也受损失，具体表现在经销商来看货以后，农户会把大的枣挑走，小的留给经销商，造成经销商受损失，另外一方面，由于信息不对称，农户信息来源少，会造成竞争压价。这两年，我们进行的模式是所有的红枣分级销售，这样对经销商来说，省去了很多的成本，比如说他们来收红枣要派人来收，到了地要验收质量，回去以后要分级，很多的环节，我们团把这些工作都跟他做了。他甚至都不用到团里来，现在信息畅通，我们可以通过QQ、微信，把枣的规格、质量给他们发过去，他把钱打来，我们就可以发货，今年有少数客户也是这么做的。同时对于职工来说，我们定了最低价，高于这个价可以，低于就不行，这样就规范了市场，基本上就起到了国外农业发达国家协会的作用。 - 【17:12:29】
主持人
相当于团场成为了一个中间人或者一个平台，来保障这个诚信，我觉得这个经验还是非常好的。
- 【17:12:56】
薛利
对对对。 - 【17:13:22】
主持人
因为我们在走访的过程中其实我们也走访了一些职工，然后他们的普遍反映是现在团场的广大职工素质有普遍提高，管理起来也容易了。 - 【17:13:38】
薛利
是的，我们中央一号文件就提出来，每年的中央一号文件就围绕着三农问题，要解决三农问题。高素质的劳动者这也是农业现代化的基本要求，我们团要实现农业现代化，首先要有高素质的职工。这些年我们针对自己职工的情况，我们制定了很多的办法。把他应该做的，好的方面，有利于社会的事，有利于团场的事，有利于连队的事我们给他加分。你违反纪律等等做的不好的事我们减分，到年底根据分数的高低，减分多的就少包地，加分多的就多包地。这样来规范职工的言行，我们搞了好几年，起了非常大的作用，特别对红枣的高品质起到了至关重要的作用。因为我们为了实现无公害的，绿色的红枣，需要广大职工有规范的生产行为。我们党委的想法是消费者拿到红枣，如果有问题是能够追溯的，是哪个团生产的，哪个连队生产的，哪个农户生产的，浇的什么水，施的什么肥，建立可追溯生产体系。所以我们职工做红枣都是记日记的，然后连队，团里是要检查的。通过这几年，然后现在有了很大的变化。我举几个小例子吧，有个连队一个职工身体不太好，无儿无女，他生病了以后，职工就会主动把他送到医院，因为送到医院是可以加分的。 - 【17:13:54】
主持人
不管是出于什么样的动机，至少这个事情本身是值得提倡的，是个好事情。 - 【17:14:08】
薛利
对对对，包括小孩子读书，有些困难家庭我们有的职工就会给他买课本。反正总的来说，涌现了很多，包括免费给别人拉肥料。这在以前是不可想象的，做不到。 - 【17:14:22】
主持人
其实倡导这种互帮互助，一旦习惯形成对以后也是有很大好处的。 - 【17:14:38】
薛利
对对，让全团充满爱，倡导人人为我，我为人人，达到这种氛围，不管是对我们经济发展，对我们社会，包括对我们团场，都是有积极向上的作用，会给予整个团正能量。 - 【17:14:53】
主持人
提高咱们团整体的素质水平。 - 【17:15:05】
薛利
对，还有凝聚力的问题。 - 【17:15:22】
主持人
是的，通过我们这几天的走访，我们了解到了不少情况，所以我们有的同事就开玩笑说，共产主义在三十四团得到了很大的体现。因为我们听说好像医疗这方面，我们有一些什么免费的这些举措吗？ - 【17:15:40】
薛利
嗯，对。小平同志说过，物质文明和精神文明两手抓两手都要硬。其实你光抓经济这个是不行的，有位哲人说，肚子饿的时候只有一个烦恼，肚子吃饱了，就有无数个烦恼，现在很多社会想象也说明了这个问题，在我们团也存在这个问题。搞这个事呢，还有一个重要的是增强团场凝聚力，搞民生建设，这些年我们民生建设抓了很多，一个兵师党委要求，二一个职工确实有这方面的需求，一个是我们医院的免费住院，原来我们06，07年比较穷的时候搞免费体检，发现很多职工都是因病致贫，本来经济条件比较差，病了不愿意到医院去，我们拿出一部分钱来，每年花了100多万，一百万到两百万之间搞这个免费体检，体检后就是住院的高峰期。小洞不补，最后就会酿成大病。后头我们经济宽裕后就实现了免费住院，刚开始的时候职工没有病或者一点小病就住院去了。现在就已经很理性了，毕竟这个打针还是疼的。免费住院以后，社会效果非常好。不光是免费住院，还有学校。这两年我们学校和华山联合办校，华山的主任到我们这来任校长，取得了意想不到的效果，去年我们的升学率提高了8%，今年提高了24个百分点。最主要的是，它这个小学实行素质教育，现在小学的负担一下就减轻了。他上午学些主课，下午学些音乐、体育，按照一般人的想象成绩应该下降，但是实际成绩不但没下降还上升了。在搞医疗和教育的同时，我们有福利总医院，我们有精神病康复中心，我们有养老院等等这些辅助我们弱势群体的设施。所有的这些都增强了凝聚力，产生了很好的效果。原来我们说“风头水尾”小学生都不愿意来，现在大学生都来了，而且是来得了留得住。原来我们是招甘肃、陕西、宁夏的大学生比较多，这两年，我们职工子女的大学生都纷纷回团就业。这一点，我们确实感到非常骄傲。 - 【17:16:00】
主持人
昨天我们就走访了这么一户大学生，就是团场职工的子女，然后回团场之后呢和另外一位大学生就结合了，有了自己的孩子。一问起来，觉得生活非常的安稳，自己回来的选择还是很正确的。 - 【17:16:12】
薛利
现在我们这个情况比较多，更令人欣慰的事，我们回来的大学生还没有结婚有的就已经买房子了，那就说明他对这很有信心嘛。 - 【17:16:27】
主持人
对，把这当做自己的家。 - 【17:16:41】
薛利
对对，一般来说结婚了才买房子，他没有结婚就买房子，说明很有信心。 - 【17:16:59】
主持人
说明愿意落地生根。 - 【17:17:08】
薛利
哎，对对对。而且这两年还有一个很大的变化，我们的环境也发生了很大的变化。我们原来老说我们“风头”，你看这两年，当然一个是大的环境，就是国家进行塔河综合治理，尤其是塔河管理局通管塔河以后，做了大量的工作，使得塔河综合治理的效果一下就显现出来了。自从塔河把上游的各条河和巴州统一管理以后，塔河就没断流过，所以这个大的生态环境有很大的变化。第二个方面就是我们团，种了红枣和甘草以后，我们在团里的风头和连队的风头都种了这些作物，风沙也小了。这两年我们的风沙比库尔勒还小，说起来人家都不相信，但是一来相信了。所以我们的生态环境有很大变化，我们职工的生存环境有很大变化，而且下一步我们计划把团部附近的几万亩地全部种上红枣。这样我们团部就会更加宜居，生态环境就会更好。 - 【17:17:28】
主持人
现在你看其实南疆地方都在种红枣，这些年发展还是很快速的，那么咱们三十四团的优势在哪里？
- 【17:17:48】
薛利
我们团红枣面积很大，当时我们考察的时候就认为红枣在我们这里是非常有优势的。第一跟我们的资源禀赋有关系，我们这里的温差非常大，一般每天的温差都在20度以上。第二我们的积温比较高，新疆很大每个地方的差异也是很大的，我们的积温较高和三十六团、若羌比较接近比阿克苏的积温都高，这就决定红枣品质是比较好的。你像这几年我们的红枣销售价格都是最高的，比方说今年的价格，我们的一级灰枣卖到60块钱，说出去人家都不相信，这是资源禀赋决定的。第二个来，我们倡导绿色无公害的有机农业，我们要建立可追溯的食品生产体系，我们要实现生态的、可持续的农业生产方式。我们畜牧业将来的产值要达到30%，我们要实现自己畜牧业产生的有机肥能完全供给红枣地。这样它才是循环的，是循环的才能是可持续的农业生产方式。为我们的有机枣打下坚实的基础，实际上今年我们已经实现了2000亩地的有机枣，目标是全团实现有机果业。
- 【17:18:03】
主持人
通过结构的调整来实现经济效益和生态效应的双丰收。 - 【17:18:14】
薛利
哎，对。 - 【17:18:25】
主持人
您在这个团场一线工作了这么多年，您有什么样的心得？ - 【17:18:37】
薛利
我觉得特别是团场农业现代化最终是要和市场联合起来的，我们也做了很多的工作。把农产品生产基地和消费者联系起来，最终农业现代化只有这样才能实现。我们现在还没能完全实现，应该说基地这一块已经很到位了，但是渠道建设还不是很到位。总的来说，农业现代化这个事确实是非常难的一件事，它不是一蹴而就的，需要基层单位坚持不懈的努力。所以我觉得，我们搞这个产业，从06年算已经八年了，从大规模的09年算也已经5年了，应该说现在才出现比较好的效果。我的意思是，要想实现农业现代化，要想把渠道全部打通的话，它需要基层党委一届接着一届的干，而且我还认为，只要有这个长效机制，任何团场都能做成。我最大的感触就是有很多事都是半途而废，很多事只要你坚持它就会有效果，只要你坚持它就会有结果。 - 【17:18:55】
主持人
我觉得您说的很多观点，对咱们兵团的情况是很有现实意义的。 - 【17:19:05】
薛利
希望是。 - 【17:19:21】
主持人
你看从06、07年，可以说是咱们这个团场非常困难的时期，然后走到现在，你也说了咱们职工也增收了，生态也改善了，结构也调整了，您勾画一下未来的三十四团是一个什么样子。
- 【17:19:34】
薛利
将来我们三十四团应该是农业结构更加合理，我们的红枣面积控制在六万亩地左右，棉花面积在五万亩地左右，甘草面积在三万亩地左右，这样一个面积分配。通过三万亩地的优质甘草和饲草把畜牧业发展起来，这样我们在生产这块，就做到了生态的、循环的、可持续的农业生产方式。这是第一个目标。第二个就是我们要建立畅通的销售渠道，使得基地生产和消费者之间能够对接起来。用两句话总结就是“基地生产可追溯，食品安全求双赢”，我们的优势是做基地，龙头企业的优势是做市场。这样我们可以和市场充分的结合，也算是我们对社会食品安全的一个责任吧。第三是我们的城镇化。我们兵团由原来的屯垦戍边，向建城戍边来转变。原来团场小而散的模式无法提高职工生活水品，也无法吸引高素质的人才，现在我们的农业生产方式也转变了，所以我们团里提出三个一，就是“一套房子，一部车子，一片林子”。应该说我们现在已经初步实现了这个目标，当然“一套房子”不是单单至房子，也只城镇化嘛。刚才我也说了要在团部周围种上三万亩枣树，将来这个实现就可以使住在团部的人就近就业了。那么离团部远的单位，它是全程机械化。所以第二块就是实现城镇化，同时，团场职工的收入一上来它的第三产业就发展起来了。所以我们城镇化定位就是生态的、绿色的、宜居的这么一个小城镇。 - 【17:19:49】
主持人
其实是把咱们这么一个生态环境特别脆弱的团场，要打造成为生态环境特别良好的地方。
- 【17:20:01】
薛利
对对对。第四个就是把我们以农产品加工为主的工业搞起来。这是我们一个短板，最终我们要把这些全部形成产业化，我们的加工比值要上来，这同时也是我们非常大的一个潜力。有了高素质的劳动力，建设好的基地再把市场渠道畅通，那么这个加工业就能发展，我们这个小城镇就是这么规划的。我想，这几块都实现了，那我们团场就是民富团强。 - 【17:20:17】
主持人
其实百闻不如一见，来亲身感受一下感觉就是不一样，咱们这个团部好多楼房，据说楼房里全面覆盖了天然气。 - 【17:20:42】
薛利
对，我们现在和城市已经没有多大的区别了，城市用天然气我们也用，城市用自来水我们也用，城市用暖气我们也用，而且我们还有比它好的空气质量。 - 【17:20:57】
主持人
其实我们的环境会比城市更加宜居更加舒适。 - 【17:21:09】
薛利
年轻人在我们这可能会觉得不热闹，但是老年人到我们这就会觉得非常好。要说我们比城市差就是医疗水平还达不到，教学质量还没它高，其他我看都是优势。 - 【17:21:20】
主持人
随着团场的整体发展，这些肯定都是会有所提升的。听了您的这番介绍真是觉得特别振奋，觉得咱们三十四团前途真的是一片光明。 - 【17:21:32】
薛利
我们争取越做越好。 - 【17:22:25】
主持人
感谢您今天接受我们的采访，我们祝福三十四团有一个更加美好的明天。谢谢！
- 【17:22:37】
薛利
谢谢主持人，谢谢各位网友。 - 【17:22:46】
主持人
感谢网友的关注，本期访谈到这里就结束了，我们下期再见。
访谈直播
薛利
兵团第二师34团党委书记、政委。