访谈直播
访著名经济学家樊纲
日期：2013-10-24 主持人：毛咏- 【15:43:00】
主持人
各位网友大家好，欢迎您关注第三届天山经济论坛的特别访谈，在这次访谈节目中，我们邀请到的是中国著名的经济专家樊纲。在今天的节目中，我们依旧要就新疆的经济发展问题以及经济专家的研究领域寻找契合点，希望今天的访谈能够对您在新疆谋求发展有所帮助。
- 【15:45:42】
主持人
我先来介绍一下今天的嘉宾樊纲，他是中国经济体制改革研究会副会长、国民经济研究所所长、北京大学中国社会科学研究院研究生院经济学教授。
樊老师您好，非常荣幸能邀请您来我们的访谈节目，很多新疆的朋友对您是非常期待的，您也是多次参加了我们的论坛，今天我们想跟您谈这样一个话题来作为我们今天的开始，我看到您在著书中曾谈到了发展的道理，在新疆有一句话是大家非常熟悉的，就是发展是硬道理，但新疆无论从历史还是今天来看，我们发展的基础条件仍然是相对薄弱和落后的，那么这个时候，我们新疆仍面临着重大的机遇，中央新疆工作座谈会、全国19个省市援疆之后，提出了跨越式发展和长治久安，其实也是一个发展是硬道理的问题。但是在原有的客观条件相对滞后的情况下，跨越式发展的难度是非常大的，我们该如何认识如何理解？作为经济学家，您给我们的建议是什么呢？ - 【15:48:11】
樊纲
发展是硬道理，这不光是新疆的事情，全国都是这样。中国作为一个相对落后的国家，一定要发展。而发展的定义是什么呢？定义就是落后国家要比发达国家更快地发展，才能缩短差距。真正发展的涵义是缩短差距，落实到不同的地区也是这样，落后的地区更快地增长，追上先进的地区。世界格局正发生变化，很重要的变化是落后国家正在追上，也就是新兴市场国家，所以，是完全可能的。我们最近还在研究中国的发展阶段，我们回顾过去，1978年时，中国人均GDP是180美元，现在大概是6600美元。
- 【15:50:43】
主持人
其实中国的发展正在告诉世界这样一个道理。 - 【15:51:38】
樊纲
告诉世界这个道理，其实反过来也是告诉我们的一些地区这个道理。落后不是不发展的理由，落后可能会更快地发展，但是，落后不是必然发展，现在世界上有很多落后国家却仍然没有发展。落后国家如何发展，如何追上发达国家呢？我觉得最重要的一点是，一定要提高生产力，光靠别人援助，光靠资源投入，你自己没有提高生产力，你没有提高一定的效率，你就解决不了问题。 - 【15:52:04】
主持人
就是没有源动力。
- 【15:54:56】
樊纲
对，就是没有变成内生的自己的动力。往往是很多发展中国家借了很多钱，以为有了钱就能发展，结果最后变成了欠债，变成了债务危机。有些国家，比如我们中国之所以好，我们的发展虽然在引进外资，但主要依靠自己生产力的逐步提高，然后逐步自己创造财富，结果我们现在还借给别人钱，现在我们借给美国很多钱，美国政府花着我们的钱。 - 【15:59:44】
樊纲
那么怎么才能提高生产力，提高竞争力呢？不一定马上就要先进技术，不一定说我们马上就要生产ipad、生产导弹飞船，不一定。所有的新兴市场国家最初就是在一些基本的制造业，在一些发达国家已经看不上眼，但我们仍然在使用的一些东西来生产，然后我们的生产力可以高一点，成本可以低一点，我们就能卖出更多东西去，我们就能占领市场，能挣到钱。脚踏实地，一步一步在各个领域，在一些基础领域，哪怕劳动力密集，哪怕资源密集型，在每一个领域，只要生产力比别人高一点，成本比别人低一点，你就开始赚钱了，你就开始有生产力了。 - 【16:01:42】
樊纲
所以，我们如何能把注意力从资本引入和资源等方面转到生产力的提高上去，效率提高上去，这是发展的根本，这是我们内生的增长。当然，这包括我们教育的发展，体制的改革。但只要我们把注意力放到这边来，也许我们开始时会慢一点，但后劲会越来越足。要是只盯着投资，给多少援助等，而忽视了本身生产力的提高，那些东西会花完，你会看到你的效率很低下，别的地方投入一元可以生产三元，你这里投入一元可能连一元都生产不出来，这是亏本的，是你自己的竞争力没有提高。我们要引进外资，依靠中央和其他省市的援助，但如何更关注自己生产能力的提高，我们的企业、我们的制度、我们资源的配置方式，我们才能有后劲，我们的跨越式发展才能实现。
- 【16:02:28】
主持人
其实最近我们热谈的一个话题是，习近平主席在访问哈萨克斯坦时，提出要共建丝绸之路经济带，而新疆占有独特的优势，因为我们地处西大门，那您如何看待我们在这样一个区位优势上的“优”以及它的地位？ - 【16:04:32】
樊纲
中国是最大的新兴市场国家，也许再过些年，中国将超越美国，成为世界最大的经济体。欧洲也是一个巨大的经济体，中亚和中东是资源丰富的区域，中国与这些地区临近，具有得天独厚的地缘优势。历史上，丝绸之路起到过沟通两个大陆关系的作用，但今天谈论这个话题已经大不一样了，两千多年前我们没有电脑、手机和网络，而现在，这些通讯技术已高度发达，现在也有了航空、铁路。新丝绸之路面对的问题，是如何在投资和贸易中吸取全世界优秀的文化和知识。新丝绸之路起到的作用，不仅是贸易、投资增长，更是知识的交流，现在，发展经济学中一个重要的发现，是经济的发展看起来是劳动、资本的投入和基础设施建设等硬件的发展，但最重要的是软性东西的发展，如知识的发展。这就是为什么改革开放给我们带来了很大的发展，正是因为在同其他国家的交流中学到了别人的知识，经济学中有一个词叫外溢效应，我们借助他们的知识得到了发展，我们观察他们经商，观察他们的技术，然后模仿学习，我们就发展起来了。 - 【16:05:47】
樊纲
所以，在建设新丝绸之路中，如何在促进文化和知识的交流，在交流中如何促进我们自己生产能力的提高、技能的提高、管理能力的提高、运作资本和配置资源的能力的提高，这不仅能促进我们国家，还能促进丝绸之路周边国家享受发展带来的机遇。所以现在讲丝绸之路，我想更多地看到知识的扩散，知识融合的这样一个功能。这样就使我们经济的增长更具内生的动力。 - 【16:12:48】
主持人
对，其实这个话题是一个非常有魅力的话题，不是能通过一个问题就能聊完的。我们也希望通过今天的这个话题，让更多的朋友有更多的思考。另外，我们这次论坛实际上是一个探讨物流、招商和经济发展的论坛。那关于物流发展，大家总是认为是交通的发展，但实际上，现代物流仅仅是个技术手段吗？绝不是这样，我们该如何正确地认识它呢？ - 【16:13:40】
樊纲
最重要的认识是，物流不仅是交通、不仅是运输、不仅是仓储，物流是什么呢？是管理，管理什么呢？管理物质生产链需要的各种物质、技术、知识和资本，它们之间流通的各个环节，怎么能够减少成本，提高效率，怎么能够让它们之间的缝隙降到最低的程度，怎么使它的效率提高到最高的水平，它是通过管理来要效率的一个过程。
- 【16:14:22】
樊纲
最明显的例子是美国运输的成本在整个制造业当中只占不到10%，中国的这个成本占到近20%，18%以上，你就想想这个差距在哪？就是它的那个物流仓储的环节可以做到什么样的细节，就是他的每一个细节的时间可以呆到最小，这个车跑路，每一段都不是空车，每一块钱用到运输的过程中都能发挥最大的效率，这叫物流管理。
- 【16:15:00】
樊纲
跟运输不一样了，它实际上是把运输、仓储等企业的供应链等进行统筹、进行配置，然后在管理中要效率、要收益，它通过降低成本来获得收益，这是我们的现代物流。明天，我们将有更多的专家具体讲这个。但是，还有第三方物流，第三方物流是它自己完全没有运输车队，完全没有什么港口，什么仓储。它就是管理公司，它帮你安排你应该用哪个仓储公司，你应该用哪个快递公司，你应该用哪个轮船，你应该用哪个火车，你应该到那边怎么衔接，从火车下来怎么装船等，它来给你安排，这就是物流的管理公司。
- 【16:15:22】
樊纲
第三方物流就是它不搞运输，它是专业的管理，它是专业的生产，它是专业的运输，大家在各个环节上以专业的方式相互衔接，达到效率最大化。这是现代物流的表现点，所以我们要打破原来的偏见，那个把硬件看的特别重要，那个10%和20%之间完全是软件的差别，完全不是因为我的卡车跑得更快，而是我的卡车衔接最好，我的卡车没有抛空，每一段都达到效率最大化，是这个软件、管理出来了效率，节省了10%的GDP，你想想这里面有多大的潜在动力。 - 【16:15:40】
主持人
这也是现在我们的一个发展空间。 - 【16:15:53】
樊纲
我们拿到这一块，我们的经济就增长一大块。 - 【16:16:16】
主持人
而且新疆一直觉得边远，是远离市场的。 - 【16:16:42】
樊纲
你的运输成本相对较大，这里面的空间一定比较大。而其他地方，比如沿海，它本来的空间就不大，它运输成本占的比重不大，你这运输成本占的比重大，物流成本节省起来的空间一定大，你这发展的空间一定比别的地方大。 - 【16:17:19】
主持人
实际上我正是想问您这个问题，就是面对新疆这样一个现状，离重要的市场很远，西部的市场还没有发育很好，那在这种情况下，新疆的物流发展是相对很滞后的，我们该做怎样的准备？ - 【16:18:32】
樊纲
不是准备了，是参与了。但话说回来，新疆处在这样一个特殊的地理位置，有它的优势，也有它的弱势，比起沿海地区，你的运输成本会相对高一点，这时候你要想，你的哪些产业在这里有区位优势，可能要运输大量物质的那些产业，比如从海边运矿石到这里冶炼，再把冶炼的东西运出去，这恐怕不是你的优势产业，你要考虑你的优势产业是什么。
- 【16:18:41】
樊纲
第一，怎么运输成本比较小，比如说芯片，航空一个快件，几万个芯片就运过来了，你用不着很多的运输成本。然后就是你可能需要就地加工的产业需要发展，当地的资源，当地的加工，然后深加工，深加工就能节省大量的成本，你最终运出去的东西都是高附加值的东西，那你就是节省了最初的很多运输成本。所以在这样一个特殊区位的情况下，怎么能够降低物流成本也包含着我们的产业怎么组合，我们的产业怎样根据区位的特点和优势选择发展，加上比较有效率的物流管理。我们的产业才能从最初的提高生产力的问题、提高效率的问题，成本才能具有竞争优势，我们才能有跨越式发展。 - 【16:19:11】
主持人
好，非常感谢。其实在今天的访谈中，樊纲先生给我们提出了很多问题，我还希望关注我们访谈节目的您再把这期节目看一遍，你再琢磨一下这些问题，相信您的答案一定在您的思考当中。好，非常感谢您！再见！ - 【16:19:21】
樊纲
谢谢！
