访谈直播
兵团日报创刊六十周年系列访谈：访书法家刘建新、张仁润
日期：2013年9月18日 主持人：盛元- 【11:37:48】
主持人
各位网友早上好，欢迎点击由新华网和兵团网联合推出的嘉宾访谈。日前，庆祝《兵团日报》创刊60周年书画展在乌鲁木齐市群艺馆拉开帷幕。此次书画展由兵团日报社主办，兵团老年书画协会协办。作为庆祝《兵团日报》创刊60周年系列活动之一，书画展共展出200余件国内当代名书画艺术家的精品名作，吸引了众多书画爱好者前来参观。一幅幅精美的作品浓墨重彩、气韵生动，嘱托中凝结着厚爱，祝贺中充满了深意，为《兵团日报》在新的历史起点上扬帆起航，创造更加辉煌的明天增添了动力。今天我们邀请到的嘉宾就是为此次书画展的成功举办做出了很大贡献的两位书法家。他们是中国书法家协会国际交流委员会委员，新疆书法家协会副主席刘建新先生，以及中国书法家协会会员，新疆天山书社社长张仁润先生。欢迎你们。欢迎您二位。 - 【11:38:04】
主持人
首先请二位跟网友打声招呼。 - 【11:38:19】
张仁润
大家好，中秋来临之际，我祝新华网、兵团网包括兵团日报的读者们大家身体好，万事如意，希望大家多关注我们的兵团日报、新华网和兵团网，谢谢大家。
- 【11:38:36】
刘建新
大家好，新华网是我们兵团新疆的一个门户网站，在中秋来临之际，祝各位网友中秋节快乐，事业有成，心想事成。 - 【11:39:51】
主持人
在节目的一开始，首先请二位代表书法艺术界向兵团日报创刊六十周年送上祝贺。 - 【11:40:13】
刘建新
兵团日报创刊60周年，《兵团日报》走过了一个甲子，一甲子代表了人生中的一大半。我觉得《兵团日报》在这个历程中承载了老一辈对咱们新疆屯垦戍边的一种精神。在新疆历史性的大发展、大跨越当中，我们的兵团日报作出了不朽的贡献。在此，我衷心的预祝兵团日报越办越好，办成兵团对外的一个窗口。 - 【11:40:41】
主持人
谢谢刘老师。 - 【11:40:53】
主持人
其实书法是您二位的专业，书法是一种传统文化，如何在新时期彰显中华文化的魅力？ - 【11:41:24】
刘建新
书法的传统艺术一直是贯穿了我们中华民族的血脉当中，我们有文字开始书法已经贯穿进去了。而且书法又是文字的一种载体，我们中华民族的这种文化的包括我们的精神，包括我们文化的附着的一种内容，其实就表现在我们的文字当中。书法是一种载体，相对来说书法在传载的历史价值观念就比较由衷的深厚。新时期在国家经济大跨越、大发展的当中，书法作为中华民族一个传统的文化，而且它又是我们精神文化的一种家园，一种核心。我觉得它的力量应该是更能体现出比较大的一种正能量的。而且再一个，它传达了我们文化的一个主要的一种内容的体现。在这个过程中，我觉得新时期我们不仅要发展经济，更要发展本身的民族文化，而且民族文化里核心的价值观能体现我们民族文化的精髓就是书法。
- 【11:42:48】
刘建新
所以在这里，我们有时候想想书法不仅是写字，其实它的内容表现出的是积极向上的。比如说，古代的一些经典的名言名句，比如“上善若水”，给很多人写字的时候也。什么是上善若水，通过老字的《道德经》发现“水立万物而不争”，什么意思？水滋养了万物，包括人也一样，小草也离不开水，任何地方都离不开水，它把万物滋润了以后，但是不跟大家争任何事情，就是水的博大。我们应该像水一样的善良。所以经典的语言能够鼓舞人，激发人，我觉得这就是我们书法在新时期体现的知识的价值观。 - 【11:43:18】
主持人
其实书法作为一种载体，来传递这种价值观。 - 【11:43:31】
刘建新
对。现在网络上的流行语，应该是传递正能量。 - 【11:43:46】
主持人
您刚才也反复提到，书法是传统文化的精髓，在现在书法应该怎么样与时俱进地来体现先进文化的理念呢？ - 【11:44:43】
刘建新
我国的书法有一个不同于国家的，别的国家的以前文字的发展，比如古埃及文、巴比文，还包括好多国家的文字，在发展当中它都消失了，都没有了。唯独中国的书法，从甲骨文到经文，到小篆，到隶书，到楷书，到草书。我们发展脉络是非常清楚的，而且我们的文字到目前为止是或者活跃的。说明文化的含量是非常大的，它能吸收任何外来文化的进入。我们反而把它包容住了，在我们的文化中它又产生一种新的世界。 - 【11:45:16】
刘建新
首先我们从历史当中可以看出文化是博大精深的。在新时期文化的发展首先需要我们继承古代，必须要把古代优秀的文化要继承下来。在继承当中不断的创新，要符合新时代文化的一种需求，这才是我们要做的。文化的比较当中，国家也看到了这一点，国家不仅在调整我们的文化结构，文化理念，文化思想，使我们的文化更符合于当代时代发展的一种需求和要求。 - 【11:45:43】
主持人
张老师补充两句。 - 【11:47:30】
张仁润
在文化大发展、大繁荣时期，从各个政府机关对文化的重视程度在不断的提高。从早期的北京市搞了一些很好的文化氛围，有意来提高党政机关领导干部的文化素质。包括乌鲁木齐政府这两年连续搞了四届机关文化建设活动，意图很明确，不断提高人的综合素质和文化素养。
- 【11:47:45】
主持人
因为我们中国是一个世界公认的文明古国，传统文化是多种多样的，书法作为传统文化当中很重要的一股，它的荣誉和它的地位又是怎么样体现的呢？ - 【11:48:18】
刘建新
2008年书法成为世界非物质文化遗产，说明我们文化对世界的影响，现在世界各地孔子学院有200多所，也在传播中国文化。书法在传播中国文化孔子学院是重要的一环。 - 【11:48:29】
张仁润
中国的历史是哲学，哲学的精髓在书法。但这句话细细考虑是有一定道理的。 - 【11:49:07】
刘建新
从这一点可以发现书法到目前为止还是魅力无穷。它主要把中国文化的精髓的部分已经吸纳进来了，所以我们现在也发现，好多世界各地比如日本、韩国、东南亚地区只要有华人的地方，中国书法的传播力还是非常大的。包括日本本身对中国书法的喜爱度，有时候我们感觉说从唐代我们的文化传播到日本以后，日本对书法就一直经久不衰。 - 【11:49:23】
张仁润
他们把书法叫做书道。作为一个道来继承。 - 【11:49:38】
刘建新
所以我们到韩国出访的时候发现他们对中国书法的喜爱度非常大。他们感觉到能写一笔好字，能懂中国书法，就是修养的体现，跟普通人就与众不同了。 - 【11:49:48】
刘建新
事实上书法和一个国家包括一个地方的经济发展有很大的关联，经济发展了，老百姓思想和理念逐步提高，才有机会来欣赏书法。这也是一个相辅相成的关系。 - 【11:51:19】
主持人
您刚才也提到书法现在是非物质文化遗产，它在中国文化当中的地位还是很高的。
- 【11:51:36】
刘建新
对。今年国家教委把书法课已经正式落入全国中小学生的必修课，这是变成正式课了，以前是选修课，现在成必修课。说明国家对书法在中小学开展文化的普及和教育是非常重视的。目前为止，中央电视台汉字书法大赛，还有外国人汉语比赛等等，媒体也开始关注文字方面的知识普及。希望大家都用电脑和手机了，把字给不会写了。 - 【11:51:48】
主持人
现在电脑和手机很普及，很多人日常工作都不在用笔，也许很多中国字都忘了，更不要说提学习书法和练好中国字，对这件事情您二位是怎么看的？ - 【11:52:02】
张仁润
从目前书法市场来看，爱好书法把书法作为毕生事业的人群还是很大的，这两年包括从中央到地方，到学校对书法的重视程度还是很高的。包括前几年从我个人来讲，就有了这个想法，是不是到了一定的时候，书法会从中国的文化市场里消亡。但是从现在应该是不可能的。 - 【11:52:25】
刘建新
现在电子产品非常发达，其实它也是世界发展的一个重要信号。世界飞速发展，随着老百姓也需要丰富多彩的生活用品，生活质量提高了。这是无可厚非的。现在保护生态资源，无纸化办公，我觉得都是比较好的做法。但是还有一种我们的顾虑了很多，会不会以后不会用手和脑了，也许全被机器给代替了，这是有点顾虑的。国家看到了这一点，开始开设书写比赛，普及书法的教育。希望大家不仅在先进电子产品使用当中还要把本民族的文化继承下去，从小开始发展。 - 【11:53:06】
刘建新
大家现在会提笔忘字，不会写字了，好象写一篇东西很困难了，不是那么简单，这就是文化信息的危机感。如果这种危机感时间长了以后会威慑到文化的安全性。 - 【11:53:50】
刘建新
如果大家都是属于提笔忘字或者什么都不知道了，后面肯定是有一个过程的。也许我们发展到一定程度以后，马上会滞后。人都不动手了，不动手的话动脑的机会就很少了。这样对经济的发展都会起到阻碍作用，还不要说对文化发展的作用了。
- 【11:54:15】
刘建新
现在包括会议和方方面面的文化人士在呼吁，国家已经开设书法教育了，包括我们自己也做开设书法教育的传播。有一句老话说继承古代而启迪后面的人。我们不仅把我们优秀的传统文化继承下来，而且还要启迪后来的人。 - 【11:54:26】
主持人
传统文化是不能丢的。 - 【11:54:47】
刘建新
对。 - 【11:55:02】
主持人
新疆兵团书法界还是人才辈出的，书法在我们兵团精神和军垦文化的形成发展过程中，又起到了什么样的作用呢？ - 【11:56:32】
刘建新
看文化的渊源关系，其实我们新疆大部分都属于移民城市。我们的父辈都是从安徽招工过来的，1958年招工过来的。我们父辈当时到新疆以后，其实也是担负了屯垦戍边的任务，只不过是没当兵。支援国家建设，支援西部建设到了新疆。他们不是空手来的，他们也有爱好，也有对文化的喜爱。我们家很早的时候就有毛笔，就有字帖。其实文化传播性随着人而来到新疆，把我们的中原文化，把我们的优秀文化传播过来。还有更老一辈的，兵团的这些老同志脱了戎装进入实际的生产建设当中，建设的同时他们也把文化带到了新疆。他们担负了两种任务，一种任务是屯垦戍边，保卫国家的边土。还有一种任务是把文化扎根到新疆，这很重要。同样是文化的战略性，国家的战略性已经扎入新疆。他们通过自己的行为，影响了后代，影响了子孙后代。文化的传递不是个人的事情，它属于几辈人的事情。这种正能量的传播，我觉得是非常大的。
- 【12:00:51】
刘建新
兵团的农垦精神，包括屯垦戍边的弘扬文化的传播非常广泛。新疆的书法最早也是发展比较快的，比较大的其实都是兵团，包括石河子市。那时候来到新疆的都是知识分子，文化素养都是非常高的。 - 【12:01:09】
主持人
当时兵团代表了先进的文化。 - 【12:01:20】
刘建新
对，是这样的。现在新疆书法事业的发展其实是离不开兵团精神的，兵团文化这拨先驱者的传播性。我觉得这个非常重要。新疆跟兵团它本来就是强有力的联系。我们家里有兵团的，兵团里面有我们亲戚，联系是非常紧密的。我觉得兵团在新疆具有战略意义，它当时把我们的传统文化带入了新疆，扎根新疆，影响我们后辈的能量巨大作出了不朽的贡献。 - 【12:01:35】
主持人
我觉得从某种意义上来说，传统文化和先进文化之间的关系实在是非常地密切。在新时期，我们的书法肩负着怎么样的历史使命呢？ - 【12:01:49】
刘建新
传统文化有精华，也有糟粕。新时期书法既是传统文化，又能代表我们先进文化的推进。好东西不在于你的久远，在于你能不能跟上时代的发展。所以我们的书法看似很深奥，其实看完以后发现很多文化的传递，使人奋发向上。我们家里挂一幅字，比如说“惠风和畅”，看完字以后觉得心情很舒畅，好象一股清风在里面，是这种感觉。还包括“天道酬勤”，有好多人感觉到，我激励自己，不能使自己懒惰，就写一幅“天道酬勤”，上天都要酬谢勤劳的人。
- 【12:02:16】
主持人
很振奋。 - 【12:02:31】
刘建新
所以在这里新时期先进文化代表什么？代表良性的、善良的，包括道德规范的人性理念的正常传递。那什么样是先进的？书法教人从善养正的文化，他们能不代表先进吗？书法肯定是代表先进的。从八荣八耻，包括现在我们党提出群众路线，这就是贴近老百姓的需求。我们学习书法是要教人，从文化当中汲取精华，吸取文化当中内容动我们自己的一种启发我觉得这很好。它就是正能量的传递，它就能代表先进文化。 - 【12:02:52】
主持人
书法的魅力还是非常非常巨大的，应该是有很多很多人爱好这个说法的。您二位作为已经有所成就的书法家，对我们的书法爱好者或者说刚刚走上书法这条道路的人有没有意见和建议给一下。 - 【12:07:41】
张仁润
书法作为一个精神寄托也好，作为自娱自乐的过程也好，其实不外乎两种途径，我有一个观点，作为书法来讲，爱好是前提，路子正是一个关键，再加上自己的勤奋，自然会取得意想不到的成果。路子正我有一个想法，路子正首先要有一个好的老师，一个是传统的东西，包括现在好多人写书法不能帖，要自成一家。但是书法要不从古人那里继承的话，何谈自成一家，就是帖是前提和关键，天赋是基础，后期的努力也是少不了的。 - 【12:07:52】
刘建新
传统文化是继承和发展的过程，如果没有继承就谈不了自我的发挥。对学生包括学习书法的爱好者也是这样的，首先能不能继承我们古代的优秀经典之作，这是第一点。从这里你是踩到了古人的肩膀上，道理很浅显的。有时候继承起来很难，它有难度，有些人就会望而却步，他就会自己写自己的，写简单的。还有一些人自称大师满天飞，传统文化压根就没学进去。传统文化当中“三人行必有我师”，“谦虚使人进步”，你压根就没有学习传统文化，就不能说是书法。而且我们一听“大师”，我觉得这个“师”应该是尸体的“尸”。我们在学习当中越学越感觉到不足。对后人来说，学习是永不满足的，而且活到老学到老，这个话一点都不错。现在我们不敢写，害怕写错，害怕写的不对，也是这样的。
- 【12:08:04】
刘建新
所以对后面的学习书法，包括书法爱好者来说，刚才张老师也说了，首先是道路选择的问题。你选择的是阴沟，它永远走也不出来。如果你刚开始是一条小渠，最后能汇入到大海和江河的话，那也是海纳百川。 - 【12:08:16】
主持人
这体现了这些上的文化。 - 【12:08:30】
刘建新
是的。 - 【12:08:59】
主持人
听您二位说，要想学好书法得把心静下来，要勤奋，要专一，而且能吃苦. - 【12:09:11】
刘建新
对。 - 【12:09:33】
主持人
非常感谢您二位今天接受我们的采访，我们也在这里祝您二位以后艺术创作上灵感源源不断，为我们书法传统文化的继承和发扬广大作出更多的贡献。谢谢您二位。 - 【12:09:49】
刘建新
谢谢你。 - 【12:09:59】
张仁润
谢谢。 - 【12:10:49】
主持人
感谢网友的关注，本期访谈到这里就结束了，我们下期再见。 - 【12:11:09】
刘建新
谢谢大家。 - 【12:11:20】
张仁润
谢谢大家。
访谈直播
张仁润
中国书法家协会会员，新疆天山书社社长。
