访谈直播
访中山大学附属一院副院长余学清
日期：2012年8月10日 主持人：盛元
- 【12:04:03】
主持人
各位网友大家好，欢迎您点击新华访谈，这里是2012喀纳斯科学与艺术论坛的会场。坐在我身边这位嘉宾是中山大学附属一院的副院长余学清，余院长您好。
- 【12:04:22】
余学清
您好。
- 【12:04:30】
主持人
余院长，您是第一次来参加这个论坛吗？
- 【12:04:36】
余学清
对。
- 【12:04:44】
主持人
您来到新疆，感受怎么样呢？
- 【12:04:57】
余学清
山清水秀，人更美。
- 【12:05:05】
主持人
是，谢谢您对新疆的评价。
- 【12:05:21】
主持人
您来参加这次论坛，您对这个论坛有着怎样的期待呢？您希望看到的是一届什么样的论坛？
- 【12:05:35】
余学清
因为这个论坛的题目对我有一定的吸引力。艺术与科学，这对临床医生非常重要。因为医生看病不光只是诊断和用药，还有非常重要的是心理教育，还有解释一些问题，让病人放弃一些负担。
- 【12:05:41】
主持人
对。
- 【12:05:58】
余学清
药物、手术只是我们治疗的一部分，怎么样和病人有更好的沟通，让大家真正地了解他的病情，不至于造成太大的心理负担，这是很重要的。
因为医学是一门科学，更重要的是一个和人打交道的科学。所以这里就不能够像修机器那样，换一个部件或者做一个更新，这肯定是不行的。所以除了治疗的措施，还必须要有心理的干预，心理的诱导，这样才能真正地符合现代的治疗模式。
所以医生除了要学好医学的基础知识，还必须要有其他方面的知识。包括艺术，包括其他的各种提高人们修养的东西。这样和病人打交道会觉得很舒服，如果你是硬梆梆的一句话说出去，可能你说的是对的，但病人不接受。如果换一种方式，让大家又能够接受，又能够听从你的医嘱，这样会起到更好的效果。
- 【12:06:09】
主持人
对，这是从您的角度来理解论坛的主题。您来谈到这个论坛，也带来了自己小的主题演讲，是吗？给大家简短的介绍一下。
- 【12:06:22】
余学清
我这次主要是做了简单的介绍，关于IgA肾病遗传学的研究。从事医学的，特别是从事肾脏医学的知道IgA的重要性。目前IgA肾病是全世界圆法肾脏病例的第一个，尤其是在亚太和远东地区是非常常见的。
当然我们在这块必须要下大力气去工作。中国的医生肯定是要为中国的病人服务，当然医学是没有国界的，但是它发病的情况肯定是有种族差异的。第二，整个疾病包括它的病理的类型，包括临床表现，包括治疗的反应，亚洲人、白人、黑人是有差异的。
- 【12:06:29】
主持人
是。
- 【12:06:54】
余学清
这里肯定是和遗传有关了。另外也和环境有关，但前提是说要找到有没有易染因素，易染因素只是说你有这种易染性，不等于它肯定发病，还有一个环境因素，这是遗传和环境的相符结合，基因和基因之间的对话或者是相互的影响，造成了整个疾病的发生。
如果要找到一个新的治疗方法，要有一个新的治疗措施，就要从最基础遗传学找能不能找到治病的基因，能不能确定到底是哪一个基因引起的，基因和环境之间到底发生了什么关系，又让这个疾病发展。因为这个病变化太大，有的人一辈子很稳定，根本不需要吃药，只需要定期看看。有些人快速发展，对这些病人我们要必须进行积极的干预和治疗，不然的话会得尿毒症。
还有病人治疗没效果，有些治疗效果很好，这里有没有什么东西能早期预测，如果治疗不好，我用的药不但没效果还有很多副作用。比如说效果好，即使有点副作用，我还得做，这是权衡利弊取起轻。所以遗传这块是非常重要的。
从现在的医疗技术包括研究，遗传是走在前面的。这样也有利于扩大中国在世界上的影响。中国从体育，从航天在世界上都做的很好，今天包括从政府的官员到院士，到专家都感觉到我们的医学和世界还有差距，差距在哪里？我们看病肯定不比人家少，经验也不会比人家少，可是就是高水平的研究，引领世界潮流的研究我们不太多。中国的经济状况也好，技术条件也好，基本上年轻的医生都经过西方先进国家的培训，有一个比较好的先进医学理念。当然在这个时候，我们多做一些工作。早期是看看人家在干什么，然后我们跟着人家学，我们有一个对等，然后我们要超过人家。所以这些都必须要做艰苦的工作。
对医生来讲，临床非常重要，师傅带徒弟，相互之间的沟通。但是如果你不去研究你就停留在这个水平。但如果说我要有创新，要有新的发现，就必须要去做研究，去做分析。所以这种研究不仅仅是为了发篇文章，更重要的是去解决问题，诊断上去解决问题，治疗上去解决问题。
比如说现有的治疗方法只能治疗好50%的病，其他50%是一步一步进步的，这里面临床研究、基础研究、转化研究是要我们做的。我刚刚做完一篇在世界上有比较好的影响，所以哈哈佛请我11月6日去做大会的讲座，有200多位医生。但是你如果这个研究，没有这个文章的发表就不知道。请你演讲了，到哈佛这个讲堂，你讲的影响就不一样了，毕竟哈佛在世界还是排第一的。
- 【12:07:06】
主持人
是的。
- 【12:07:19】
余学清
国家经济也发展不错，又给了我们很多的经费。所以我觉得，我们必须要做这项工作。将来有没有新的诊断方法，有没有新的治疗方法，能不能够把诊断率提高、提前，能够把治疗的敏感性提高，副作用更少。一个好的治疗方法副作用太大，那也不行。所以我们要治疗作用最大化，副作用最小化，这是最好。如果确实达不到，那副作用尽量小，这就比较好。所以这个很重要。
- 【12:07:30】
主持人
是，从您的谈话中可以看出来，科研对医疗的发展，其实对解决病患切身的问题真的是非常重要的。您在医院是负责科研方面的工作，是吗？
- 【12:07:37】
余学清
学科建设和人才培养。
- 【12:07:53】
主持人
您这在方面有没有自己独特的心得体会可以给新疆的医院、医学院来借鉴一下？
- 【12:08:22】
余学清
我也兼肾科医师协会的会长，是肾脏病学会的后任主委。所以每年要花一定的时间到中西部地区的12个省市，同时我更想给他们的年轻医生交流。因为新疆地大物博，我不太赞同说“我们这个也做不了，我们那个也做不了”，我不赞同这样的说法，为什么？因为所有的东西是要做的，尽管做的不好，但我在做。在做的过程中就会逐步地提高，包括最新的发现，经验的积累，人家的认可。还可以和其他地方合作，还可以国内合作，也可以国际合作。
新疆有新疆的独特，比如说维吾尔族、哈族、汉族，还有饮食和环境，只要找到这个地方的特点，你就是创新的。当然这里要有一定的积累，比如说尽管北京、上海、广州是前面几代老师已经创造了很好的平台，我们和国内外有更多交流的机会，但是你也不能忽视我们当时是一步步做起来的。国家自然基金有新疆区域性的基金，这就是照顾中西部地区。
如果让我给他们建议，所有的东西先不要怕，只要你去开始，成功就一半了。你永远不去动，你永远是没有进步的，我可以做得不好，但这个不好都是一步步过来的。
早期我读研究生的时候什么也不懂，做的东西回过头来都觉得没什么用。可是正是因为我做了很多没用的东西，我慢慢就会发现我有用的东西了。可能我做了很多不是很正确的东西，变成了我现在不会做那么多不正确的东西。所以我觉得永远不要抱怨，也不要总觉得区域等原因，困难克服一个是一个，困难克服了一个信心就来了一个。你瞄准了这条路，又找到合适的理念和方法，又有资源，新的技术和平台又不断涌现，成功就有可能性。所以要努力！
- 【12:08:35】
主持人
您说的太好了，我们新疆这些医生或者是医疗机构不要老觉得资源不够，条件不够，或者是区域性的缺陷，然后就不去想发展。要像您说得那样，做起来一步一步地从不太完善往完善更好地发展。
- 【12:08:42】
余学清
对。
- 【12:08:50】
主持人
您也说到，您经常来到中西部地区，现在全国都在对口支援新疆，您对科技援疆、医疗援疆方面有所了解吗？
- 【12:08:56】
余学清
有一些了解。中山大学和新疆医科大是对口的。
- 【12:09:02】
主持人
是这样。
- 【12:09:14】
余学清
已经有前一轮副校长，现在又有一个管科研的副校长都来自中山大学。八年前我也曾经有机会来新疆，但是因为我那个时候自己的专业还不够扎实，那时候我是做中山医学院的副院长，医学部的副主任。希望到新疆工作三年，但是我觉得当时肾病科因为历史的原因发展的不是很理想，刚好上了一个轨道。所以我必须要把它带到一个新的高度。
- 【12:09:20】
主持人
把手头上的工作先完成好。
- 【12:09:56】
余学清
对，后来谢夫康教授做了三年的副校长。我觉得这样挺好。假如说之后我发展的更好，我会有更多的资源和更多的想法和经验跟他们分享。所以科技援疆很重要的，最重要的是大家找到共同的兴趣，做好自己的基础工作，寻找更多的合作机会。
比如说对医学研究，尤其是做临床的，要搜集病人的信息，有了新的技术和方法马上就能够用上，你就是最新的，一步一步地去积累。
广东和新疆喀什也是对口的，原来是哈密。现在还有医生在喀什，我们的一位副校长带了一个队慰问援疆的干部。这是非常好的。
- 【12:10:07】
主持人
你之前也提到过，医生的很多经验是来自师傅带徒弟，从内地来一些优秀的医生、专家多带带我们这边的医生，我想对新疆的医疗发展确实会起到很大的作用。
- 【12:10:20】
余学清
新疆我觉得发展的已经挺不错了。
- 【12:10:26】
主持人
感谢您的肯定和鼓励。我们也祝您这次新疆之行能够愉快。
- 【12:10:32】
余学清
谢谢。
- 【12:10:39】
主持人
谢谢您接收我们的采访。
- 【12:10:45】
余学清
好，谢谢。
访谈直播
余学清
中山大学附属一院副院长。